Podcast 5: Liever Verlicht | Met Mieke
by Ruben Bach
In Liever Verlicht onderzoekt Ruben het leven met een open hart en een nieuwsgierige blik. In deze vierde aflevering gaat hij samen met Mieke op pad voor een frisse herfstwandeling. Ze praten over onderwerpen als verlichting, emoties, lichamelijke pijn en over de krachtige stilte van het leven. Waar Ruben in De Spontane Podcast de stilte opzoekt, viert Liever Verlicht juist de levendigheid van het leven. Deze aflevering is warm, open en vol energie en nodigt je uit om mee te lopen, te luisteren en geraakt te worden door wat zich onderweg ontvouwt. Mieke Boogert heeft toestemming gegeven om deze audio op Insight Timer te zetten. Fotograaf: Abel Bach
Transcript
Nou wel grappig dit hoor.
Ja leuk hè Mieke.
Ja zeker.
Ja het is bijzonder want Mieke en ik hebben elkaar twee keer ontmoet in het leven of eigenlijk één keer en dit is de tweede.
Dit is de tweede keer ja.
En de eerste keer was tijdens een event wat jij organiseerde en dus ik kwam jou tegen via jouw bedrijf en nu kom jij mij eigenlijk tegen via mijn bedrijf.
Ja.
Online zag jij de podcast Liever Verlicht.
Ja klopt.
En ik hoorde dat je op die titel aan ging.
Klopt toch?
Ja zeker.
Ja het is een beetje,
Nou niet een beetje.
Het is echt mijn missie om mensen te verlichten dus ik dacht nou.
Ja hoe kloppend is dat?
Daar moet ik op reageren.
Dat is te grappig.
Dat is mooi.
Ja absoluut.
Wat betekent voor jou mensen verlichten?
Ja wel meer in de breedste zin van het woord.
Ik denk dat mensen tegenwoordig een beetje zwaar zijn geworden.
Zwaar aan de hand.
Ja ook wel vaker dat mensen depressieklachten hebben of angsten of het niet positief inzien.
Ook als je kijkt naar de toekomst van de wereld is het ook niet altijd even positief hoe daar naar gekeken wordt.
En ik denk als we het wat lichter zouden maken met z'n allen of in ieder geval er lichter naar kunnen kijken dan kunnen we ook weer in oplossingen gaan denken en komen we in beweging een positieve verandering te brengen hoop ik.
Nou doe jij dat ook via jouw werk weet ik.
Klopt.
Is dat iets wat je echt voelt als jouw missie in jouw leven?
100%.
Ja daar is geen enkele twijfel over.
En op dat pad hoe zorg je eigenlijk voor jezelf om zo'n missie te kunnen volbrengen?
Dat is de grootste uitdaging die ik heb.
Heb je last van de wind?
Ja een klein beetje.
We gaan even achter je voor lopen.
Het ziet er heel grappig uit.
We kunnen even stil blijven staan.
Dat is eigenlijk de grootste uitdaging van mijn leven misschien wel.
Voor mezelf blijven zorgen.
Want ik ben niet zo bezig met mezelf.
Dus dan zijn er wel steeds meer mensen die echt wel nu beginnen te zeggen en nu gaan wij voor jou zorgen.
Ik heb nu echt drie,
Ja mijn partner dan en twee vriendinnen die echt hebben gezegd en nu is het gewoon klaar.
Dat vind ik echt heel bijzonder.
Ja je bent er dus ook achtergekomen dat het eigenlijk genoeg was de manier waarop je het deed?
Nou ja dat is een beetje probleem voor mij.
Als mijn lichaam geen signaal is dan zou ik gewoon doorlopen.
Je komt iets tegen van vermoeidheid of zo?
Ja vermoeidheid ja en ik heb veel pijnklachten maar dat heb ik eigenlijk al twintig jaar.
Er was laatst een vrouw die op mijn pad kwam.
Maya heet ze en zij heeft ook weer een vriendin Sanneke.
En die hebben allebei het brein medicijn gedaan.
Het is een methode vanuit Amerika.
En de verhalen die ik daarvan uit hoor zijn echt wonderlijk.
Bijvoorbeeld van Maya weet ik dat ze ook een tijd lang echt heel moeilijk heeft kunnen lopen en jarenlang eigenlijk heel weinig heeft kunnen doen.
En in haar geval door die methode toe te passen.
Na een maand kon ze weer alles.
Nou ik stond ze weer in de sportschool.
Wat heerlijk ja ik heb altijd het pieken dat het iets beter gaat.
Dan ben ik intens gelukkig.
Dan ben ik echt een blije kip.
En dan ja dan denk ik oh het gaat goed.
En meestal denk ik dan denk ik dan gaat het weer.
En dan denk ik waar komt dit vandaan?
Het is echt heel apart.
Ja dat is wel interessant.
Ik doe nu oefeningen voor mijn bekken.
Want ik heb heel veel last van mijn rug en mijn bekken.
En dat dat heeft al best wel wat geholpen.
En ja ik hoop dat dat ook blijft werken.
Maar ik heb vooral geleerd om gewoon door te gaan.
Op een gegeven moment moet je je moet iets.
Het is je wil gewoon leven.
En dan maak je gewoon een keuze.
Tenminste ik wel.
En dan ja ik negeer het gewoon.
En dan denk ik hup let's go.
Want ik heb geprobeerd ernaar te luisteren.
Het was in het begin heb ik het veel gedaan.
En veel in bed liggen.
En ik heb het nu laatst weer een periode geprobeerd.
En dan wordt het eigenlijk niet beter.
Ik hoor ook wel bij dat breinmedicijn ga je eigenlijk in gesprek met je brein zogezegd.
Daar zijn dan allerlei oefeningen waarbij je echt inderdaad ook zegt als je je hele leven al zegt ik kan maar vijf minuten wandelen.
Word je ook echt uitgedaagd om te zeggen van nee maar ik ga gewoon een uur.
Ja dat doe ik dus ook.
Ik kan nu heel veel wandelen.
Daar heb ik mezelf uitgebroken.
Dat is een van de weinige dingen die ik wel kan.
Dus ik wandel ook veel en makkelijk.
En daar heb ik echt wel jaren aan gesleuteld.
Ik dacht ik wil iets kunnen in mijn leven.
En hoe vind jij rust in je leven?
Want als ik je zo ervaar ben jij ook vrij druk.
Nou ik kan dus echt wel.
Ik kan extreem afschakelen.
Ja dat zie je nu niet.
Maar ik kan wel.
Want ik heb je destijds ook ontmoet.
Na die bijeenkomst.
En toen voelde ik ook echt een soort zo'n open hart bij jou.
En zo'n rust en zo'n diepte zeg maar.
Echt een hele diepe liefdevolle aanwezigheid.
Ja die is er ook.
100 procent.
En die wordt afgeleid door mijn lijf.
Maar voor de rest is die er gewoon.
Ja dat zie ik ook.
Ik ga bijvoorbeeld graag naar de sauna.
En ja dit is een niet gemiddelde sauna in Elisa.
En daar schakel ik echt af.
Maar dan ga ik ook graag alleen.
En dan ben ik helemaal van de wereld.
Maar veel dieper dan heel veel mensen.
Ik heb een keer een aura foto laten maken toen.
En die mensen waren echt gechoqueerd.
Ze zeiden echt wat is dit?
Ze zeiden kom jij net uit een diepe meditatie sessie of zo?
Of wat heb je gedaan?
Ik zei nee ik ben hier net pas een half uur binnen.
En ze zeiden je bent zo extreem rustig.
Jouw energie is zo in evenwicht en zo rustig.
Dat is ook het bizarre.
Mijn energie is in evenwicht.
Het is alleen mijn lichaam die denkt van nou zoek ik het lekker uit.
Ja gek is dat hè?
Ja en ook de combinatie tussen jouw manier van praten.
Ik spreek wat rustiger.
Merk je het verschil?
Zeker.
Ik denk ook als luisteraar luistert dat ze dat verschil kunnen opmerken.
Ja absoluut.
Maar dat is wel mooi om te zien.
Dat het eigenlijk niet uitmaakt hoe snel je praat.
Je kan toch een soort rust in jezelf ervaren.
Zeker.
Dit is het laagje dat zich een beetje zit te irriteren.
Voel je nu ook echt het lijf?
Ja het zit een beetje te vervelen.
Daar zit ik me een beetje aan te ergen.
Maar daaronder zit alleen maar stilte.
Dat zien mensen niet.
Dat geloven ze ook bijna niet.
Maar dat is echt zo.
Ja daar zit heel veel rust.
Wel niet zeggen dat ik nooit aan mijn hoofd zit.
Ik heb natuurlijk ook periodes hoor.
In de basis is dat er wel veel.
Ontpikken je veel?
Ja dat is eigenlijk iets nieuws.
Af en toe nu.
Heel soms.
Maar dan is het ook wel echt dat ik denk dat ik denk dat een ander mens hier nog wat heftiger op zou reageren.
En dan kan ik daar wel eens een keer een paar uurtjes van denken van oh ja.
Maar het is meestal als ik vanaf wakker word dat ik gewoon niet weet wat ik met mijn lijf aan moet.
En daar kan ik dan natuurlijk wel over piekeren.
Verdomme.
Andersom.
Ja dat.
En ken je in je leven ook momenten van depressie?
Ooit tegengekomen dat je het echt heel lastig hebt gehad.
Ja lastig wel.
Bijna alleen maar.
Ja het is gewoon een aaneenschakeling van gedoe.
Dat durf ik wel te zeggen.
Er zijn weinig momenten geweest.
Maar je zegt dat met een hele brede glimlach.
Ja klopt.
Het komt omdat ik zie mensen hebben wel snel een soort mening over iets wat goed of slecht is.
Ja dat heb ik wat minder denk ik.
Ik zie wel de waarde van al die dingen in.
Als je het hebt over gedoe,
Waar heb je het dan over?
Ja dat kan van alles zijn.
Ja gezondheidsproblemen,
Geldproblemen,
Ik ben opgegroeid niet echt in een veilige omgeving zeg maar.
Ik heb veel met agressie te maken gehad,
Met geweld,
Met van alles.
Dus ja je neemt het.
Het meeste is wel revue gepasseerd.
En dat maakt me ook,
Dat klinkt raar,
Maar dat maakt me een heel rijk mens.
Want daardoor kan ik ook met mensen connecten.
Weet je wel,
Dat klinkt misschien raar,
Maar ik ben daar ook dankbaar voor.
Alleen ik zit nu in een periode dat ik merk dat er langzamerhand een diepere vermoeidheid komt.
Ook vanuit mijn diepere laag.
Die gewoon zegt,
En nu ben ik er klaar mee.
Weet je wel,
Iets meer rust.
En dat is dus ook niet toevallig dat nu mensen om mij heen beginnen om op te staan zelf.
En zeggen,
En nu is het afgelopen.
Jij hebt zoveel shit meegemaakt in je leven.
En we weten nog lang niet alles,
Maar dit is echt niet oké.
Zou je eens daar wat meer over willen delen?
Over wat je bent tegengekomen?
Ja,
Welke periode,
Wil je weten.
Want er is eigenlijk bijna altijd al alles geweest.
Dan begin je ergens waar je je voelt.
Poeh,
Ja dat vind ik heel lastig.
Maar als je echt kijkt,
Zullen we een klein stukje doorlopen?
Ja.
Als je kijkt naar iets wat je echt heeft aangegrepen.
Is er zoiets?
Ja,
Er zijn meerdere dingen.
Nou ja,
Ik denk wat voor mij een hele heftige periode is geweest,
Was op mijn 17e.
Toen heb ik,
Ik kwam niet uit een veilig gezin,
Zacht gezegd.
En ik had zoiets van,
Ik had een soort positieve omslag gemaakt.
Dat ik ben een knokker.
Dus ik dacht,
Ik ga gewoon,
Want ik ging uit huis.
En ik dacht,
Ik ga nooit meer,
Maar dan ook nooit meer,
Iemand mij pijn laten doen.
Dat ga ik gewoon niet accepteren.
En ik ga nooit meer voor iemand aan de kant.
En toen ben ik ergens gaan wonen,
Ik ga het niet zeggen waar.
Dat lijkt me wel verstandig.
Maar ergens,
Heel ergens anders in Nederland.
En toen kreeg ik een vriendje.
Of nou ja,
Een vriendschap werd een soort van vriendje.
En dat was wel iemand die nooit tegenstand kreeg.
Maar echt niet.
En echt kategorie,
Wil je niet tegen je hebben.
En dat is extreem geëscaleerd.
Ja,
Daar heb ik jaren last van gehad.
En heb je daar ook hulp bij gehad daarna?
Ja,
Want dat was wel een soort gelukje.
Hoewel mijn thuissituatie niet heel veilig was,
Waren er veel lijntjes in de psychiatrie.
En ik heb letterlijk toen ik thuis kwam gezegd,
Het gaat zo niet goed met me.
En ik zeg het echt niet snel,
Nu moet ik hulp hebben.
Dit gaat niet goed in mijn hoofd hier.
En dat is toen ook heel snel geregeld.
En ook iemand die blijkbaar,
Ik vond het niet,
Maar vrij heftig was.
Ik vond het een heel lief persoon.
En daar ben ik toen mee aan de slag geweest.
Maar ja,
Dat was niet de hele oplossing.
Het heeft echt wel jarenlang geduurd.
Ik heb later ook nog hypnosesessies gedaan.
Ik heb dus echt iets van negen jaar met een versnelde hartslag gelopen.
Omdat ik gewoon voor mijn gevoel nog steeds gevaarlijk liep.
En ik kan er nog steeds niet teveel over zeggen,
Omdat het zo dusdanig uit de hand gelopen is.
Ja,
De details zijn ook absoluut niet belangrijk.
Ik vind het wel interessant om te weten hoe dat jou heeft opkrabbelen.
Ergens is er een hele grote kracht in jou lijkt.
Je bent een heel succesvol bedrijf opgestart.
Met heel veel mensen ontmoet je in je dagelijks werk.
Dat klopt,
Ja.
Heeft dat een link,
Denk je,
Met elkaar?
Ja,
Dat heb ik als kind al.
Iedereen zag me als een doorzetter.
Ik ben echt een extreme doorzetter.
En dat is ook nu waar ik in deze fase op moet gaan letten.
Want ik stop niet.
Ik val nog eerder dood om dan ik stop,
Zeg maar.
Dus het is eerder een valkuil aan het worden nu,
Dat doorzetten.
Nu is het tijd voor wat anders.
Maar het heeft ook ermee te maken dat ik denk,
Als niemand anders het doet,
Dan doe ik het wel.
En dat is eigenlijk altijd mijn houding geweest.
Als niemand het oppakt,
Dan doe ik het wel.
Want iemand moet het doen.
En dat is eigenlijk wat ik altijd gevoeld heb.
Dus het lijkt op een overlevingsstrategie,
Bijna?
Nee,
Het is iets anders.
Het is meer een leefstrategie.
Het is echt,
Iemand moet het doen.
Ik zie al van kind af aan dat dingen niet inevig zijn.
En dat dingen niet kloppen.
En ik heb al vanaf heel jong,
Weet ik dat ik zo'n persoon ben.
En dat ik dat hier te doen heb.
Dus dan doe ik het.
Ja,
Dat is de reden waarom ik hier ben.
Punt.
Dat is wel bijzonder dat je dat op die leeftijd al voelt en weet.
Zeker.
Ja,
Het heeft me ook staande gehouden.
Ik heb dat natuurlijk wel uitgezocht,
Van die psychologische dingen.
Dat als je veel meemaakt,
Dat je dan schijnbaar jezelf een hogere missie kan geven.
Maar ja,
Het is gewoon wel wat ik voel.
En het maakt me niet uit waar het vandaan komt.
En wat wil je dan eigenlijk uiteindelijk voor die mensheid?
Evenwicht.
We hadden het in het begin even over evenwicht,
Balans.
Ja,
Honderd procent.
En die is er nu echt niet.
Maar ook,
Je ziet gewoon dat het er niet is.
Omdat alles in vaste hokjes en structuren en eigenlijk in wantrouwen zit.
En dat maakt veel meer kapot dan wat we creëren als we in vertrouwen zitten.
Om het zo maar te zeggen.
En een vrijheid.
Dus ja,
Daar sta ik heel erg voor.
Dat is mooi om te zien.
Hé!
Hé,
Daar komt een leuk hondje aan.
Kijk,
Daar komt een kindje aan.
Even snuffen.
Hallo.
Hallo.
Hé,
Schat.
Nou,
Hij vindt het wel leuk hier.
Ja,
Die brengt ons ook weer even hier in het nu.
Zeker.
Misschien is dat ook fijn voor de luisteraar nu.
Als we heel eventjes een moment ontspannen weer.
Even alle gedachten laten.
En eens voelen in dat lijf wat er eigenlijk gaande is.
Dat is voor jou misschien ook fijn en voor mij ook.
Ja.
Die diepe zucht te laten en even te voelen van ah,
Hoe sta ik er eigenlijk bij.
Het is heel mooi om te zien,
Mieke,
Dat er zoveel kracht in jou zit om de wereld te willen verbeteren.
Ja.
Dat zie ik ook als ik zo in jouw ogen kijk.
Dan begin je daar ook,
Dan glinstert het allemaal.
Heb jij een soort gevoel van er is meer,
Ik word begeleid?
Ja,
Er is niet eens een twijfel.
Nee.
Ja,
Ja.
Nee,
Dat weet ik.
Ja.
Dat is gewoon de hele weg geweest.
Dat is alles geweest.
Als klein kind stond ik daar al mee in connectie.
En dat is altijd zo.
Ik wist ook,
Ik ben hier met een reden.
Ik ben hier niet zomaar.
Ik vind het niet per se leuk.
Maar ja,
Iemand moet het doen.
En dat heb ik echt wel heel veel tegen mezelf gezegd.
Iemand moet het doen.
We doen het gewoon.
Ja.
Dus dat,
Ja.
En ja,
Dan,
Ja.
Ik kan het,
Ja.
Alsof je geduwd wordt bijna door het leven.
Zeker.
Ik heb het ook uitgewerkt in een energetisch systeem.
Wat eigenlijk heel simpel is.
En heel praktisch en logisch.
Dus iedereen,
Het is echt gewoon heel erg rationeel ook tegelijk.
Maar ik probeer dus ratio en intuïtie te verbinden.
Dat is wat ik continu doe.
Waardoor je hele rationele,
Logische dingen krijgt.
Die eigenlijk ook heel erg intuïtief ontstaan zijn.
Maar wel werken.
Oh,
Sorry.
Ik sta te wabberen.
Dus ik heb letterlijk een systematiek waarin je ziet dat mensen een draaibeweging zouden moeten maken.
Energetisch.
En die beweeg ik wel.
En ik zie ook dat,
Ik herken nu de punten aan hoe het beweegt.
En welke emoties je dan krijgt.
Ja,
Maar ik ga even terug,
Hè.
Want daar snap ik helemaal niet van.
Nee,
Dat is mijn probleem.
Kijk,
Maar daarom.
.
.
Maar daarom ben ik hier om het weer in kindertaal duidelijk te maken.
Ja,
Dank je.
Want ik zag ergens op jouw website ook dat je bijvoorbeeld voor de Kamer van Koophandel ook dingen hebt gedaan.
Gaat dat ook over dit?
Ja,
Dat is het leuke.
Ik gebruik het overal.
Want eigenlijk is het gewoon heel menselijk wat ik doe.
Dus ik gooi er ook geen poespas overheen.
Ik wil mezelf ook niet positioneren als zijn.
.
.
Oh,
Dit is het hogere.
Of dit is dit.
Het gaat om mij,
Omdat het werkt.
En de rest maakt niet uit.
Het werkt,
Zo blijkt.
Ja.
Bij heel veel mensen.
Klopt.
Want dat is misschien fijn voor degene die nu luistert om te horen.
Ja.
Wat brengt het iemand?
Rust,
Overzicht en het weghalen van zelfoordeel.
En zelf kunnen kiezen,
Zelf de handvat te krijgen om in je eigen kracht te blijven staan.
En dat is ook de reden waarom ik nog steeds heel vrolijk ben.
En het leven ook.
Je bedoelt omdat je het resultaat ziet?
Ja,
Ik ben zelf een lopend resultaat.
Het lichtere deel en het innerlijke deel is voor mij niet het moeilijkste pad.
Het moeilijkste pad is voor mij het aardse en het gewone.
Dat is voor mij heel moeilijk.
Dat zie je niet,
Maar dat is het wel.
Ja,
Want je komt heel aards over eigenlijk.
Ik denk ook als mensen je horen,
Je bent heel welbespraakt.
Klopt.
Heel vlot.
Wil je dus eigenlijk als maar door,
Zoals je door bent,
Zoals je eigenlijk altijd al leeft?
Ja,
Maar dan met een sterker lijf.
En dus meer in evig met het aardse,
Want dat heeft me eigenlijk nooit veel geïnteresseerd.
Zou het aardse ook vragen om eerst helemaal in jezelf te zakken hier op aarde en dan verder te bewegen?
Ja,
Misschien wel.
Dat weet ik eigenlijk niet.
Ik ben daar een beetje zoeken in,
Want ik kan heel makkelijk me overgeven.
Ik heb gewoon het idee dat dit gewoon mijn weg is.
Ik heb niet echt een keus.
Dit is het gewoon.
En daar moet ik even mee dealen.
En ik voel wel,
Ik voel al twee jaar dat ik echt,
Echt hulp moet hebben,
Omdat ik het niet meer alleen kan.
Maar daar is ook een bepaalde overgave van andere mensen voor nodig die zeggen oké,
Ik ga het echt doen.
En dat is nu eigenlijk net pas begonnen.
Daar ben ik net pas geland.
Ik heb nu pas,
Ja,
Ik heb nu zeg maar,
Eigenlijk misschien wel sinds gisteren dat het nog duidelijker wordt.
Er zijn echt heel,
Heel,
Heel duidelijk drie mensen die hebben gezegd en nou is het afgelopen.
Want jij werkt je zo kapot en je gaat zo ver.
We zijn er voor je.
Ja,
Ik denk dat het mooi is als er ook even een stilte mag vallen nu.
Zeker,
Ja.
Wij kijken elkaar nu in de ogen,
Dat ziet de luisteraar niet,
Maar ik denk dat dat veel zegt.
Ja.
Ja,
Het is een bijzondere weg die je bewandelt,
Dat zie ik.
En ik,
Terwijl we dit maken,
Reflecteer ik al op hoe komt dit over voor degene die er naar luistert.
Ja.
Want jij bent echt zo ontzettend snel in je manier van spreken en uiten.
Wat mij raakt is dat je in jou speelt,
Het lijkt alsof het hele universum door jou heen beweegt.
Dat er zoveel gaande is waar je eigenlijk mee te dealen hebt ook.
En wat zich ook een hele mooie uitweg vindt.
Ja.
De dood,
Dat kwam even bij mij nu op.
Hoe kijk je daar tegenaan?
Voor mij is het een cyclus,
Dus dat ja,
Honderd procent.
Dus is het ook heel aanwezig in je leven dat je je ook beseft dat het iedere dag voorbij kan zijn?
Dat besef ik me iedere dag.
Ik ben het zelfs aan het proberen los te laten,
Omdat ik er bijna een soort hyperfocus op heb.
Dat ik denk,
Ik ben veertig,
Tweeënveertig.
Ik heb nog twintig jaar dat ik fysiek nog een beetje impact kan maken.
Moet ik dat allemaal doen?
En dat ik echt gewoon bijna kon gaan hyperventileren.
Ik heb nog zoveel te doen.
Ik heb al zoveel werk gedaan.
Maar hoe ga ik er godsnaam zo snel mogelijk de breedte in stampen,
Zeg maar.
Zodat iedereen de toegang toe heeft.
Op een manier die mensen ook nog adapteren.
Want dat is nog het tweede punt.
Ja.
Dat is jouw volgende uitdaging nu.
Ja,
Daar heb ik nu aan gesleuteld.
Dus ik kom nu steeds dichterbij.
Je bedoelt,
Als je zegt daar heb ik nu aan gesleuteld.
Dan bedoel je binnen jouw methodiek.
Want kun je dat?
Want het is misschien toch wel fijn dat je eens uitlegt wat eigenlijk jouw methodiek is.
Ja.
Het is eigenlijk,
Zeg maar.
Het zijn algemeen kaartspellen,
Maar dat hoeft niet altijd.
Maar meestal wel.
Waarmee je eigenlijk in hele korte tijd tot de essentie komt van dingen.
Dus of de essentie van jezelf.
Of de essentie van hoe je verder komt in het leven.
Maar echt door dieper te kijken.
Met hele simpele vragen.
En mijn laatste kaart,
De methodiek.
Daarom ben ik dus door gaan ontwikkelen.
Want iedereen zei,
Ja leuk dat je dit doet,
Mieke.
Maar ik heb hier geen tijd voor.
Of ik vind het te ingewikkeld.
Of te dit,
Of te dat.
Dus toen dacht ik,
Oké.
Ik ben terug naar de tekentafel gegaan.
Dat heb ik de afgelopen twee jaar ook gedaan.
Heb ik gekeken,
Hoe kan ik het zeg maar nog simpeler en nog sneller maken.
En nog adaptiever.
En nu heb ik iets gemaakt wat serieus echt binnen vijf of tien minuten al te doen is.
Eén vraag,
Vier kaarten.
Even neerleggen.
En je krijgt zoveel inzicht.
Maar nu krijg je weer dat mensen denken.
Ja,
Maar dat kan eigenlijk niet.
Want het is zo simpel.
Er zit altijd iets.
Dus ik denk,
Ja.
Of dan zeggen ze,
Ja.
Nee,
Maar ik doe mijn werk heus al goed hoor.
Daar heb ik echt geen kaartenspel voor nodig.
Dat is best wel een uitdaging.
Maar de mensen die het doen,
Die zie ik letterlijk lichter worden.
Het is die verlichter.
Dan denk ik,
Dat kan zo makkelijk zijn.
Dus de code is gekraakt.
Durf ik wel te zeggen.
Ja,
Want je ziet het echt als een code die in het universum aanwezig is.
Alles is met elkaar een verbinding.
Dus als je snapt hoe de verbindingen werken,
Kun je gaan herprogrammeren.
Of nou ja,
Niet herprogrammeren.
Eigenlijk weer terug.
Want daar hou ik niet van.
Maar echt terugprogrammeren naar.
Maar zo zou het in essentie moeten zijn.
Je kunt mensen zo enorm helpen.
Dat is gewoon niet normaal.
Als je maar op de juiste knoppen drukt.
En die juiste knoppen,
Dat is wat ik zoek.
Wat is verlichting voor jou?
Ja,
Nou voor mij is dat een hele diepe zoektocht geweest.
Altijd.
Dan gaat dat echt over het helemaal herkennen van je ware zijn.
Van de ware aard.
Dus we zijn hier als persoon,
Denken we.
Heel mooi gezegd.
Als ikje voelen we ons.
Ik heb van dat ikje heel veel last gehad in mijn leven.
Dat niet begrepen van wat ben ik nou.
En gevoeld,
Ik moet het allemaal doen hier in het leven.
Ik moet het zien te bolwerken.
Mijn vader overleed toen ik twintig was.
Dus dat was ook al een shock.
Daar ga je wel nadenken.
Ik ga heel veel vragen stellen.
Waarom?
Waarom bij mij?
Waarom hij?
Vanuit die tijd ben ik heel erg op zoek gegaan.
Wat is het nou hier in het leven?
En kwam ik bij allerlei goeroes terecht over de hele wereld.
Kon ik daar mijn vragen stellen.
Zij verwezen steeds naar voorbij die ik.
Voorbij dat gevoel van die persoon.
Is iets wat niet geïdentificeerd is.
En wat eigenlijk ook nergens last van heeft.
En dat heb ik heel erg kunnen beoefenen.
En elke keer mee kunnen gaan zitten en liggen.
Ik kijk eventjes of mijn.
.
.
Oh jee.
Nee hij doet het nog.
En ik kwam er zelf meer en meer achter.
Dat er iets in het leven altijd helemaal stabiel is.
Dus iets beweegt helemaal niet.
Maakt zich ook nergens druk over.
Heeft geen mening.
Over iets of wat dan ook.
En dat was voor mij ook een hele grote opluchting.
Die ontdekking.
Echt waar?
Ja.
En waar zit die opluchting dan in?
Nou ik had in bijvoorbeeld.
.
.
Nou wanneer het me heel erg duidelijk werd.
Was in een jaar waarin ik ontzettend veel jaloesie ervaarde.
Bij een relatie die ik toen had.
En ik wist niet waar het vandaan kwam.
Het greep me echt ontzettend bij de keel.
Bijzonder.
Ja.
Echt de neiging om.
.
.
En dat deed ik volgens mij ook weleens.
In de e-mail te kijken wat voor contacten er gaande waren.
Dus echt een soort paniek van.
.
.
Wat.
.
.
Niet helemaal.
.
.
Een soort diepgaande paniek.
Ja.
Heel erg diep.
Ik weet in die tijd was ik echt jaloers.
Jaloesie kan echt diep zijn.
Ja.
Maar ook zo onverwacht.
Dat ervaarde ik heel erg.
Dat je zo bij de keel gegrepen wordt van.
.
.
Daar kan mij wat overkomen.
Terwijl er eigenlijk niets aan de hand was.
Ook nog eens.
Nou ja.
Blijkbaar gaf het leven mij ook een heel mooi cadeau.
Om daar eens gewoon naar te kijken.
Wat gebeurt er nou?
En wat wil het zeggen?
Ik had toen echt een jaar lang ongeveer daar last van.
En toen kwam ik op een gegeven moment bij Jeff Foster.
Dat is een man die had ik al een lange tijd gevolgd.
En hij had ook in zo'n situatie gezeten.
Dat hij het echt heel lastig had in het leven.
En zich opsloot thuis.
Maar ook boeken was gaan lezen over verlichting.
Ja.
En ook allerlei gurus had gevolgd en zo.
Ja.
En die was daar uitgekomen.
Die had ook gewoon het licht gezien.
Oeh.
Maar dat vind ik dan zo boeiend.
Dat mensen zeggen,
Wat is dan het licht zien?
Wat is dat voor jou?
Ja,
Voor mij is dat eigenlijk heel.
.
.
Want dat bracht hij ook op een hele duidelijke,
Makkelijke manier.
Ja.
Voor mij is dat geweest dat ik echt heb diep mogen ervaren.
.
.
Dat ik in essentie helemaal stabiel ben.
Dus dat alles verandert hier in het leven.
Alles komt en gaat.
Alle gedachten,
Alle gevoelens.
Ja.
Al die sensaties in het lijf.
Dat ik dat niet ben.
En dat er iets anders is.
En daar zijn eigenlijk geen woorden voor.
Nee.
Maar dat kan.
.
.
Als je dat bent en je weet dat dat de essentie is van het leven.
.
.
Dan weet je ook dat je niet omver geblazen kan worden.
Nee,
Klopt.
En ik had de jaren daarvoor,
Ik had hem dus al eerder gezien.
Een jaar of tien daarvoor.
Ja.
En hij zat daar heerlijk ontspannend te praten in.
Ja.
Voor een groep mensen van zestig,
Weet je wel.
Ja.
En ik wist al heel lang dat dat ook iets zou zijn wat ik ook graag zou willen doen.
Maar ja,
Die Ruben,
Die was nog heel erg Ruben.
Die dacht van.
.
.
Mensen gaan praten voor mensen.
Ze konden ook al geen spreekbeurt geven op school.
Dat was gewoon te spannend voor mij.
Ja?
Ja.
En in die retreaten die ik toen dus volgde met hem.
.
.
Ben ik op een gegeven moment gaan liggen op bed.
.
.
En kon ik helemaal die.
.
.
Ontspanning.
Ja,
Die ontspanning ervaren.
Eigenlijk die stabiele essentie van het leven.
Ja,
Precies.
En kon ik al die jaloerse gevoelens die ik had.
.
.
En al die beelden die daarbij.
.
.
Die kon ik echt toelaten.
Ja.
Dus ik zag ook dat zij.
.
.
Oh,
Toelaten.
Oh,
Mooi.
Ja,
Ik kon echt alles uitvergroten.
Ik zag dat mijn partner destijds met allerlei andere mannen ervandoor ging.
.
.
Terwijl dat helemaal niet aan de gang was.
Maar ergens had ik die connectie.
Die kon ik pakken,
Als het ware.
.
.
Met die liefdevolle essentie.
Het is een stukje openheid eigenlijk,
Hè?
Ja,
Dat is echt fantastisch geweest.
Want daarna kon ik ook.
.
.
Ik denk een maand of twee daarna.
.
.
Was ik zelf bij inkomsten aan het geven.
Oh,
Wat leuk.
Want ik wist gewoon wat er ook met mij gebeurt.
.
.
Waar ik ook.
.
.
Stel dat ik heel erg zenuwachtig zou zijn geweest.
.
.
Echt had zitten beven.
.
.
Voor een groep mensen.
.
.
Dat was niet erg meer.
Nee.
Want ik wist gewoon.
.
.
Maakt toch niet uit.
Nee,
Daaronder ligt.
.
.
Is het goed?
Ja.
Ja.
Voor mij voelt dat als.
.
.
Ja,
Kijk,
Verlichting is natuurlijk ook maar een woord.
Ja,
Daarom vond ik het zo interessant.
Maar ik voel ook niet dat ik verlicht ben.
Ja,
Precies.
Als je het hebt over echte verlichting.
.
.
Van bepaalde wezens hier op aarde.
.
.
Noem een Jezus of een Boeddha.
.
.
Dan spreek je over totale verlichting.
Ik denk dat ik als mens hier.
.
.
Elke keer een stukje van me af kan laten glijden.
.
.
Van die identificatie met die ruben.
.
.
Waardoor het ietsje lichter wordt.
Ja,
Precies.
In die zin is voor mij verlichting.
.
.
In ieder moment ervaren van.
.
.
Nu is het oké.
Nu is het open.
Nu ben ik hier.
Dan zie ik ook dat ik hier ben.
Want in heel veel momenten per dag.
.
.
Zie je helemaal niet dat je hier bent.
Wat ik grappig vind.
.
.
Is dat ik jouw proces loop.
.
.
Precies tegenovergesteld.
Dus voor mij begin ik pas te ontdekken.
.
.
Wie ben ik eigenlijk?
En wat wil ik?
Ik heb geen flauw idee.
Echt niet.
Nee.
Maar bedoel je met wil ik.
.
.
Weet je niet wat je wil?
Nee.
Alles is voor mij wat ik moet doen.
Dus ik heb mijn identiteit.
.
.
Ik heb geen idee wat dat is.
Ja,
Ik ben speels en een beetje gek.
.
.
En al dit is is raar.
Ja,
Dat is wel je karakter eigenschap.
Ja.
Maar ik mag me ook nooit afvragen wie ik ben.
Ik ben alleen maar die ruimte geweest.
Want ik snap niet wat andere mensen dan.
.
.
Het zijn toch allemaal aan het doen?
Ik snap er helemaal niks van.
Voel jij je mieken?
Ik weet niet wat dat is precies.
Ik voel me meer een soort beweging.
Dus dat is.
.
.
En daarom merk ik.
.
.
Ja,
Ik zal toch het lijfelijke.
.
.
Moeten gaan accepteren.
Ja,
Anders is het gewoon niet zo praktisch.
Maar dan krijg je ook vragen als.
.
.
Wie ben je?
Wat wil je?
Ja,
Weet ik veel.
Dat is.
.
.
Maar mensen vinden mij altijd.
.
.
Degene met de sterkste wil.
Ik ga ergens voor en ik geef nooit op.
Maar dat is niet omdat ik het wil.
Dat is omdat ik voel dat dat mijn weg is.
Ja.
En als je dan spreekt over die ik.
.
.
Ja.
Je zegt.
.
.
Ik voel dat dat mijn weg is.
Ja.
Ja,
Maar dat is.
.
.
Wat is die ik dan?
Ja,
Dat weet ik niet.
Dat is een goede vraag.
Ja.
Ik denk wel dat het een stukje pragmatisch is.
.
.
Dat ik dat dan misschien ben of zo.
Ja,
Weet ik echt niet.
Hoe bedoel je dat je.
.
.
Dat de ik pragmatisch is?
Nou ja,
Omdat ik denk.
.
.
Iemand moet het doen.
Dat is nog steeds dat gevoel.
Dat heb ik altijd gehad.
Ja.
Iemand moet het doen.
Ja,
Maar stel dat er geen iemand is.
Ja.
Want jij ervaart ergens zo.
.
.
Dat je niet die iemand bent.
Nee.
Nee.
Maar welke iemand.
.
.
Ik bedoel.
.
.
Het zijn natuurlijk woorden.
Ja,
Klopt.
Heel ingewikkeld.
Ja.
Ja.
Ja,
Weet ik niet.
Ik vind het heerlijk om de wind te zijn.
Daar heb ik ook voor mijn gevoel herinneringen aan.
Vind ik fantastisch.
Ja,
Het maakt me niet zoveel uit.
Heb jij ook een soort.
.
.
Van spirituele ervaringen?
Dat je.
.
.
Meerdere.
Dingen ziet.
Ja.
Dat er wezens tot je komen.
Of verschijningen.
Nee,
Dat heb ik niet.
Want ik heb.
.
.
Maar nee.
Dat heb ik.
.
.
Ja.
Dat is heel gek.
Maar dat heb ik niet echt.
Bij mij is het altijd heel rustig.
Er is niet veel waar ik ben.
Zeg maar.
Dus er is zoveel stilte.
Dat ik denk.
.
.
Ja.
En soms nu merk ik.
.
.
Nu ik wat meer het aardse begin te verkennen.
.
.
Dat er dan iets is of zo.
Iets is?
Energie van mensen.
Maar het is niet dat ik ze helemaal niet kan.
Maar bij mij is het heel stil.
Ja,
Dat is heel gek om uit te leggen.
Ja,
Het is.
.
.
Ik probeer het elke keer weer.
.
.
We lopen even een stukje verder.
Ja,
Is goed.
Ik probeer elke keer.
.
.
Een brug te leggen naar de luisteraar.
Ja.
Want ik zie jou.
Ik zie jouw ogen.
Ik voel je.
En als jij stilte zegt tegen mij.
.
.
Dan kan ik dat.
.
.
Zie ik het ook in je.
Hoewel je ook beweeglijk bent.
.
.
En heel snel schakelt.
.
.
En snel praat.
.
.
En in hoog tempo.
Ik denk als je alleen luistert.
.
.
Dat dat niet voelbaar is per se.
Snap je?
Dus ik probeer ergens te kijken.
.
.
Oh,
Als de luisteraar.
Ja,
Dat begrijp ik.
Dat is heel moeilijk.
Ja,
Dat is mijn uitdaging.
Ja.
Nee,
Mensen denken.
.
.
Misschien kun je als experiment.
.
.
Voor de luisteraar.
.
.
Even een paar dingen rustig zeggen.
Oké.
Dus een vertraagd en.
.
.
Ja hoor.
Kan ik wel doen.
Ja,
Zullen we eens kijken.
.
.
Wat dat voor effect heeft.
Ik ga langzamer praten.
Ja,
Maar dan kan ik je ook een vraag stellen.
Ja.
En dan ben ik zelf even stil.
Want ik merk in mijn leven vaak.
.
.
Dat het heel behulpzaam is.
.
.
Om heel even te verstillen.
Dat is ook wat ik doorgeef aan de mensen.
.
.
Om korte momenten.
.
.
Even een ademhaling te laten.
.
.
En ook al die gedachten los te laten.
En heel vaak ontstaat dan ook.
.
.
Een mooie vraag bijvoorbeeld.
Of een mooie idee.
Ervaar jij.
.
.
Als er bij jou ideeën komen.
.
.
In wat voor een staat.
.
.
Ben jij dan doorgaans?
Ja,
Ideeën komen.
.
.
Is bij mij sowieso iets ingewikkelds.
Want ik ben er wel echt heel goed in.
En ik heb het ook professioneel.
Heb ik ideeën verzonnen voor mijn werk.
Maar dat is een onophoudelijke stroom.
En ik heb geleerd.
.
.
Dat uit te kunnen zetten.
En dan is er niks.
En als het niet nodig is.
.
.
Dus dat is weer die pragmatiek.
.
.
Dan is het gewoon stilte.
En als het nodig is.
.
.
En ik word geprikkeld.
.
.
Dan gaat alles aan.
Daarom kijk ik ook bijvoorbeeld geen nieuws.
Of dat soort dingen meer.
Ik zie genoeg om te weten wat er gebeurt.
Dus het is niet dat ik op een planeet.
.
.
Ergens anders leef.
Maar.
.
.
Nee.
En stilte.
Want jij spreekt dan over.
.
.
En dan is het stil.
Ja.
En dan?
Wat is dat voor jou?
Ja,
Dat is ook een soort oneindige leegte.
Die voel ik in me.
Die is er gewoon.
Ja,
Ik denk dat we die allemaal hebben.
Ja,
En nu kan ik me voorstellen.
.
.
Dat iemand dat voelt.
Ja.
Dat is wel interessant.
Want ik probeer het toch echt samen te brengen.
.
.
In iets waardoor de luisteraar echt kan voelen.
.
.
Wie Mieke echt is.
En dan Mieke voorbij Mieke.
Ja.
Want er zit zo een.
.
.
Helderheid in jou.
En die stilte is heel erg zichtbaar.
Het is wel grappig hoe die werelden dan zo'n beetje.
.
.
Proberen samen te komen.
Ja,
Dat is inderdaad.
Dat is het.
Ja,
En voor mij vooral ook.
.
.
Want ik ben niet gewend om echt interviews te doen.
Ik heb wel een reeks podcast.
Die heette de Spontane Podcast.
Dat zijn 18 afleveringen.
.
.
Waarin ik gewoon zelf door het bos loop.
En de luisteraar meeneem.
Dat is heel anders dan dat je met mensen in gesprek komt.
Ja,
Dat snap ik.
En wat mijn zoektocht hierin is.
.
.
Is hoe raak je de mens in een diepere laag.
.
.
En hoe inspireer je anderen.
.
.
Om eens toch op een andere manier naar het leven te kijken.
Ja.
En in die zin is dat voor mij in dit gesprek.
.
.
Voor het eerst wat zoekender geweest.
Omdat jij komt met zo'n nieuwe.
.
.
Visie.
Ja,
Visie.
Je weet,
Ik kom van links,
Ik kom van rechts.
Dat is.
.
.
Maar dat is heel mooi dat dat heeft mogen plaatsvinden.
Zullen we richting de auto lopen?
Dan ronden we ons gesprek af.
Ja,
Helemaal goed.
Ik vraag soms ook nog.
.
.
Degene die meewandelt.
.
.
Wil je in een paar zinnen nog wat meegeven.
.
.
Aan de mensheid?
Nu deed je dat net al,
In een aantal mooie woorden.
Maar is er nog iets wat opkomt waarvan je denkt.
.
.
Iets heel eenvoudigs.
Als je het lastig hebt in je leven.
.
.
Wat zou je dan doen?
Ik denk ten eerste dat we het veel te ingewikkeld maken.
Dus die eenvoud is een eenvoud.
De eenvoud is de sleutel,
Honderd procent.
En het is er al.
Alles is in je.
Van verlichting tot whatever.
Jij draagt het in je,
Bent zelf de sleutel.
In alles.
Echt in alles.
En daar geloof ik ook in.
In de beweging waar we nu zitten.
.
.
Is het voor de meeste mensen het meest waardevol.
Op dat soort momenten.
.
.
De realiteit in je hoofd en de realiteit die je om je heen ziet.
.
.
Die hebben niet altijd zo'n sterke verbinding met elkaar.
Die zijn vaak heel verschillend.
En op het moment dat je bewust bent.
.
.
Oké,
Ik heb het idee dat alles misgaat in mijn leven.
.
.
Maar heel eerlijk,
Ik sta hier met mijn pootjes op de vloer.
.
.
Ik zie daar een ontzettend mooi boom.
.
.
Met prachtige blaadjes.
.
.
Waar er nu eentje van naar beneden valt.
En met die verwondering weer de wereld in kijkt.
.
.
Dan merk je dat je vanzelf al rustiger wordt.
Dus neem je eigen realiteit niet altijd te serieus.
Het is ook een beetje een verzonnen wereld waar we met z'n allen in leven.
En uiteindelijk gaat het gewoon om hier te zijn.
.
.
En te genieten van al het mooiste wat er is.
Want laten we eerlijk zijn,
Kijk naar de lucht.
Ik bedoel,
Hij verandert iedere drie minuten.
En dat hebben we toch maar weer mooi gemist,
Dit grapje.
Maar het gaat om die keuze heb je altijd.
Je hebt altijd een keuze.
En dan kun je zeggen,
Dat is niet,
Ik denk het wel.
En ja,
Er zijn heel veel mensen die dat ook bevestigen.
.
.
Die heftige dingen hebben meegemaakt.
En ikzelf ben er ook één van.
En er is altijd een keuze om een lichtje te zien.
Maar moet je wel om je heen kijken.
Mooi.
Dankjewel,
Mieke,
Voor dit hele fijne,
Bijzondere gesprek.
Ja,
Graag gedaan.
Ik heb ook nog een kopje thee meegenomen.
Heb je daar zin in?
Oh,
Wat gezellig,
Ja.
Zeg mooie jongen,
Zeg lieve meid Je weet het al,
Iets in jou Iets in jou is al bevrijd Zeg lieve vrouw,
Zeg mooie man Je voelt het al,
Dat zal ook wel En je weet,
Het kan Want jij bent liever,
Veel liever,
Liever verlicht Want jij bent liever,
Veel liever,
Liever verlicht Want jij bent,
Jij bent verlicht
Maak kennis met je leraar
4.7 (3)
Recente Beoordelingen
Marie
December 17, 2025
Mooi interview waarin verlichting naar voren komt op een heel andere manier dan ik verwacht had. Niets is wat het lijkt als het verhaal erachter helder wordt 🎁🙏
Kazpur
December 5, 2025
Lieve Ruben en Mieke. Dank jullie wel voor dit bijzondere leerzame gesprek. Het woord dat sterk in mij opkomt is belichaming. Dit is een onderdeel van het evenwicht waar over gesproken werd denk ik. Knuffel voor jullie beide.
