Podcast champs d’application intelligence relationnelle

Comment tout ça tu l'appliques,

Ou tu l'as appliqué à l'école,

Dans des entreprises aussi je crois,

Dans différentes interventions,

Même peut-être des ateliers d'expression incorporée en fait,

Comment tout ça s'insère dans des contextes où ces outils-là n'existent pas,

Ou en tout cas peut-être aussi il y a des frictions et des difficultés à envisager la relation,

Ou à se sentir capable d'engager une relation aussi.

Alors les champs d'application sont multiples en fait,

Il n'y a pas de limite.

Je vais t'en donner quelques-uns pour t'illustrer.

Par exemple à l'université,

Tout ce dont je parle là n'est pour ainsi dire pas enseigné,

Tu vois,

C'est-à-dire que comme moi quand j'étais enfant,

Je pensais que la relation était postulée dès le départ.

Je me rendais compte que la relation pouvait être dysfonctionnelle,

Notamment dans ma vie d'enfant,

Mais je me disais voilà,

C'est comme ça.

Le temps,

Les recherches,

Les études m'ont appris à voir que cette chose-là,

La relation,

Était pensée.

Et du coup,

Ça consiste en ça,

C'est-à-dire notamment à l'université,

Je transmet des postures,

Tu vois,

Qu'est-ce que c'est qu'écouter ?

Tu vois,

Écouter c'est se taire,

Ce qui est un sacré enjeu,

Vraiment,

C'est un énorme enjeu.

Et ça rejoint l'histoire de ouvert-fermé,

C'est-à-dire que je ne peux pas écouter en permanence.

C'est une espèce d'illusion,

Tu vois,

Là pour le coup dans mon esprit,

J'associe à la concentration des élèves,

Tu vois,

Ou bien les infirmières,

Par exemple.

Les infirmières qui ont un métier d'écoute et qui ne s'écoutent pas elles,

Tu vois,

Donc il y a tout un champ à labourer de ce que c'est qu'écouter.

Écouter,

Ça veut dire oui,

Et si tu dis oui,

Apprends aussi à dire non,

Tu vois,

Sinon tu es dans une espèce d'écoute fonctionnelle,

Tu n'es pas vraiment dedans,

Tu fais de ton mieux,

Mais tu vois,

Il y a toute une partie presque sacrée qui s'échappe parce qu'on n'a pas posé,

Je ne suis pas pleinement là,

Tu vois,

Donc dans l'écoute,

Il y a un grand oui,

C'est-à-dire un grand non.

Je t'écoute parce que j'en ai la possibilité,

L'élan,

L'envie,

Ou non,

Je ne l'ai pas,

Alors je ne peux pas t'écouter,

Ça ne t'empêche pas que j'entends ton besoin d'être écouté,

On pourra le faire à un autre moment,

Mais là,

Présentement,

Je ne peux pas t'écouter,

Tu vois.

Et ce oui-non,

Notamment pour le public des infirmières,

C'est capital,

Capital,

Parce que l'incidence derrière,

Sociétale,

Elle peut être burn-out,

Elle peut être plein de choses,

Tu vois,

C'est capital.

Donc voilà deux exemples,

Après,

Dans une entreprise,

On peut imaginer que l'enjeu,

C'est un petit peu schématique tout ça,

Mais l'enjeu,

Il peut être de produire de la valeur,

C'est-à-dire de vendre quelque chose,

Produit,

Service,

Je ne sais pas quoi,

Et dans cette relation-là,

Une personne propose,

Une personne achète,

Tu vois,

Mais comment ?

Est-ce qu'on le fait par la force ?

Est-ce qu'on le fait par la du prix ?

Est-ce qu'on le fait,

Tu vois,

Il y a plein de choses à réfléchir,

Quoi.

Ok,

Il y a la notion d'argent,

Une relation d'échange monétaire,

Mais dans laquelle on sert un besoin,

Sans tromperie,

Sans du prix,

Sans tout ça,

Mais au contraire,

On va à la rencontre d'un besoin pour schématiser,

Pour rendre claires les compétences qui sont derrière l'intelligence relationnelle.

Il y a des compétences d'écoute,

Et tu vois,

Tu entrevois peut-être que l'écoute est une compétence,

Ce n'est pas un truc,

Tu vois,

En entreprise,

J'avais travaillé pour des élagueurs,

Et c'était rigolo parce qu'il se trouve que je coachais le dirigeant d'entreprise,

Donc quand je suis arrivé dans l'entreprise,

On a pris un café,

L'ambiance était vraiment très très très sympa,

Et puis ils savaient que j'allais donner une formation sur l'écoute,

Et ils m'ont dit « ouais,

T'as l'air sympa,

Franchement,

Mais tu sais,

Nous on s'écoute !

» Sous-entendu,

C'est cool,

Mais la formation nous sert à rien,

Quoi.

Et donc,

Pas de problème,

Donc j'ai donné ce que je fais là,

En fait,

Tu vois,

De manière plus pragmatique,

Puisque c'était une formation.

Et puis,

À la fin de la première matinée,

Les élèves,

Enfin certains élèves qui étaient là m'ont dit « mais en fait,

Ah ouais,

Mais si l'autre fois on s'était écouté,

Ben la personne,

Elle serait pas tombée,

Parce qu'elle est tombée de là,

Parce que les harnais qui étaient pris n'étaient pas les bons,

Etc.

» C'est-à-dire qu'ils se rendaient compte que cette question d'écoute,

Qui est une vraie présence à l'autre,

Ça s'apprend à l'écoute,

Et c'est parce que je peux dire non à l'écoute que je peux dire vraiment oui à cet apprentissage,

Tu vois,

Le truc.

Et ils comprenaient que ben oui,

Ils n'ont pas cette compétence,

Et du coup,

Ben ils ont l'impression de s'écouter comme on s'écoute à la machine à café,

Tu vois,

Et tant mieux,

Hein,

Mais dans certains endroits,

C'est bien d'avoir cette conscience d'une écoute.

Et ce qui était,

Alors je dis « ben oui,

Bien sûr,

Une des incidences pour vous,

Ça va être diminuer les accidents,

Quoi,

Parce qu'ils les élèguent,

Les accidents sont super dangereux,

Quoi.

» Et à la fin de la journée,

Ça,

Ça m'a beaucoup touchée,

Parce qu'il y en a un qui m'a dit « en fait,

Ton truc,

En fait,

Ça marche aussi dans la vie personnelle.

» Et ben évidemment,

Ça marche partout où il y a relation,

C'est-à-dire que l'intelligence relationnelle,

C'est grosso modo la capacité de voir que la relation,

C'est quelque chose,

C'est pas comme je te le disais tout à l'heure,

Comme je le pensais dans mon enfance,

Une espèce de truc qui est là,

Ça va,

Ça vient,

On sait pas trop pourquoi,

Ça marche,

Ça marche pas,

Tu vois.

Tout à l'heure,

Tu parlais aussi du fait que la relation n'est pas enseignée,

Il y a cette dimension de transmission,

T'as évoqué aussi l'intuition,

Comment est-ce qu'on peut envisager cette complémentarité de l'enseignement,

La transmission et l'intuition ?

Quelle est la relation de ces deux choses-là ?

Aussi en termes,

Peut-être dans un groupe ou dans un couple ou dans,

Je sais pas,

Une relation amicale,

La hiérarchie qui peut s'opérer ou se déconstruire finalement ?

Déjà,

On peut enseigner l'intuition.

L'intuition est de mon point de vue une faculté innée,

C'est-à-dire qui est,

Comme dirait Heidegger,

Toujours déjà là,

Tu vois,

On n'a pas besoin de faire rien,

Mais on n'y accède pas forcément,

Tu vois,

Elle est là,

Mais on n'y accède pas forcément.

Et du coup,

L'enseigner,

C'est quoi ?

C'est d'abord comprendre que nous sommes des êtres de réception,

Tu vois,

On a parlé d'intelligence relationnelle avec une dimension d'écoute,

Donc de recevoir,

Mais recevoir quoi ?

Et dans recevoir quoi,

On reçoit l'autre,

Son message langagier,

Son corps,

Sa gesticulation,

Son énergie,

Enfin tout ça,

On le reçoit.

Et puis ensuite,

Pour revenir à l'enseignement au sens un peu plus premier du terme,

C'est-à-dire qu'on peut voir à l'école,

Je travaille notamment pour les conseillers techniques de la rectrice de la Académie de Versailles,

Sur des questions de corps,

Parce que le grand absent de l'éducation,

Merci Descartes,

C'est le corps,

Tu vois ?

On peut rester six heures assis sur une chaise,

Ça ne correspond pas à notre possibilité,

Tu vois ?

Donc déjà c'est important d'entendre qu'on entend aussi avec son corps,

Et là c'est très intéressant,

Sur les mathématiciens,

Il y a plein de choses là aussi,

On ouvre un tiroir immense,

Mais sur l'émergence des découvertes mathématiques,

Physique quantique,

Einstein ou autre,

Elle est bien à l'endroit de l'intuition,

Tu vois ?

C'est-à-dire qu'elle est bien à l'endroit de la réception d'une information qui est là,

Tu vois ?

Ce sont des gens qui ont une rationalité importante.

Au début je te disais que je suis absolument ravie de cette période,

Parce que pour moi c'est la période de convergence rationnelle et rationnelle,

C'est juste fou,

Tu vois ?

Quand Malraux dit « le 21e siècle sera spirituel ou ne sera pas »,

C'est ça que j'entends.

Bon,

Ça c'est ma vision à moi,

Mais en coaching j'ai vraiment le souci de précisément isoler les concepts pour que la personne parte avec des choses utilisables,

Tu vois ?

Ce matin je coachais une personne sur la peur,

En l'occurrence elle va faire une formation en innovation,

Elle a beaucoup de peur,

Donc je lui expliquais ce que c'est que ce mécanisme de peur,

Et puis comment on fait quand la peur est là,

Tu vois ?

Et une des clés,

Pour en revenir à cette composante de l'intelligence relationnelle,

Une autre des composantes,

C'est comprendre que notre intelligence,

Elle est faite de cognitif,

Je pense,

De ressenti,

Tu vois,

Je ressens sur le plan émotionnel,

Et puis de corporel.

Notre corps a sa propre intelligence,

Et l'intuition,

Dans le couple notamment,

Plus je développe cette conscience de mes trois,

Comment dit-on,

Accès au réel,

À mon expérience de vie,

Plus je peux laisser mon intuition être,

Tu vois,

Mon intuition elle est là en fait,

Mais la culture,

L'habitude fait qu'on y recourt plus ou moins,

Tu vois,

C'est plus une pratique que,

Tu vois.

Dans la notion d'enseignement,

Forcément,

On peut facilement imaginer un maître,

Une maîtresse,

Un élève,

On peut imaginer une posture hiérarchique,

Tu parlais aussi d'intervention des entreprises,

On peut se demander comment évolue la relation entre le chef,

Le patron,

Le PDG,

Et puis l'ouvrier,

Comment est-ce que chacun a sa place,

Mais est-ce que dans cette relation,

On cherche l'égalité,

L'horizontalité,

Ou alors on cherche à ce que chaque place soit suffisamment confortable,

Est-ce que,

Par exemple,

Dans le cadre du rapport maître-élève,

Est-ce que l'idée c'est plutôt de trouver un équilibre,

On pourrait dire des forces,

Ou alors vraiment une égalité ?

Alors,

C'est une question immense,

Immense,

Immense que tu poses,

Et en la formulant,

Tu dis « on »,

Tu vois,

Comme si derrière le « on »,

Il y avait une généralisation possible,

Et en fait,

Ben non,

Tu vois,

Autant d'individus,

Autant d'histoires,

Quoi.

Par contre,

On peut isoler des points de vigilance.

Qu'est-ce que dans la relation je joue de moi ?

Comment est-ce que je développe mon existence ?

C'est-à-dire,

Je vais aller plus droit au but,

Est-ce que je mets du pouvoir dans mon relation ?

Est-ce que j'ai besoin de,

Entre guillemets,

C'est un tout petit peu exagéré,

Mais de soumettre l'autre pour être ?

Qu'est-ce que ça me fait vivre que d'être d'égal à égal ?

Tu vois,

Par exemple,

Hier,

Je coachais une autre personne et je lui parlais de sa vulnérabilité,

Et là,

C'est une top manager d'une grande entreprise,

Et c'est un peu surprenant de parler de vulnérabilité dans ce contexte-là,

Tu vois,

Parce que culturellement,

On est à l'endroit où,

Dans le boulot,

On est efficace.

Tu sais,

Moi,

Quand j'ai commencé les ateliers en lycée,

J'avais présenté ça à des inspecteurs d'académie,

Et il y en a un qui m'avait dit « madame,

Il y a longtemps,

Il y a peut-être 15 ans,

Madame,

C'est très intéressant votre dispositif,

Néanmoins,

Un bon professionnel laisse ses émotions au vestiaire ».

Je sentais bien ce qu'il disait derrière,

Tu vois,

Derrière ça,

Il y a « quel professionnel êtes-vous ?

»,

Tu vois,

Il y a une interrogation.

Et je lui avais dit « écoutez,

Je ne sais pas pour vous,

Mais moi,

J'ai observé que si je suis joyeuse,

Eh bien,

La manière dont je vais transmettre ne sera pas la même que si j'arrive stressée par des questions d'argent ou malade.

Donc,

Mettre ses émotions au vestiaire,

Pour ma part,

Ça n'est pas possible ».

Et c'est ça,

L'histoire,

C'est-à-dire à quel endroit on est tranquille parce que j'aurais pu me sentir attaquée,

Tu vois,

Et lui répondre sur un ton de défense,

Tu vois.

J'aurais pu me sentir soumise en me disant « ah oui,

Vous avez raison,

Je fais ce que je peux » ou je sais pas quoi,

Tu vois.

Mais pas du tout,

Tu vois.

L'enjeu de ce dont on parle,

Et ce qui est vraiment ce qui me tient à cœur dans tout ce que je fais,

Formation,

Coaching,

Etc.

,

Ou même enseignement,

C'est arriver à se rencontrer dans ce que nous sommes,

Tu vois,

Avec… Parfois,

On a besoin ou même envie de prendre le pouvoir.

Eh bien,

Ok,

Je crois qu'on ne peut pas généraliser.

Le « ont »,

Il me met dans un certain inconfort parce que je crois que c'est plutôt… Ce qui me parle le plus,

C'est « apprenons à discerner ».

Apprenons à discerner les enjeux,

Apprenons à discerner ce que je joue dans mon conscient et dans mon inconscient,

Parce que si tout ça était conscient,

Ce serait vachement plus simple.

Mais évidemment,

Il y a toute une partie auxquelles je n'accède pas.

Et puis,

En face de moi,

Il y a la même chose,

Tu vois,

Il y a une personne qui peut douter.

C'est aussi peut-être une question orientée par une forme de tendance qu'il peut y avoir dans certains cercles intellectuels ou artistiques,

Parfois,

De revendiquer ou rechercher en permanence l'horizontalité,

De se dire « chacun peut avoir sa place,

Son temps de parole »,

Etc.

C'est aussi ça la question.

Est-ce que c'est quelque chose vers lequel il faudrait tendre,

Comme si c'était une solution ou un impératif ?

Ou alors est-ce que,

Justement,

Les relations de pouvoir ont quand même quelque chose de magnifique ou d'intelligent ?

Alors,

C'est une question complexe,

Ça aussi.

Moi,

Je postule que l'homme est un animal grégaire,

C'est-à-dire c'est un animal qui ne vit pas seul.

Ça ne veut pas dire que nous n'avons pas besoin de solitude,

Bien évidemment,

Nous avons besoin de solitude.

Néanmoins,

Le lien à son passé,

À son présent,

À son futur et à l'autre,

Tu vois,

Est vital.

Donc,

Le collectif,

S'il y a lien,

On commence à être deux,

Donc deux,

Le collectif,

On n'est pas loin.

Donc,

Le collectif,

C'est une dimension essentielle.

En même temps,

Le collectif ne se postule pas.

J'ai travaillé il y a quelques années pour un habitat partagé.

Alors,

C'était rigolo parce qu'un habitat partagé qui avait,

Je ne sais plus,

25 ans d'existence,

Tu vois,

Ce n'était pas un habitat qui se mettait en route,

C'était un habitat qui avait déjà du vécu et qui était à l'âge où les porteurs de projets initiaux ont eu des enfants,

Qui ont grandi,

Etc.

Puis,

Les enfants arrivaient à 20,

25,

30,

Ils s'en foutent du projet,

Ce n'est pas leur projet,

Tu vois.

Du coup,

Ça posait des questions.

C'est très intéressant parce que ça posait des questions de transmission de leur patrimoine en sachant que leur patrimoine,

Quasiment,

Il était collectif.

Le collectif,

Ce sont des individus et la psychologie sociale nous apprend que le collectif peut créer un individu tiers qui peut être prodigieusement con,

Tu vois.

La puissance des matchs de foot qui tournent mal,

Ce n'est pas que chacun des individus est un oligarque né,

C'est que le collectif engendre quelque chose,

Tu vois.

Il y a ces dimensions-là,

Donc c'est très important de ne pas postuler le collectif.

D'une part,

Et puis d'autre part,

Il n'est ni bon ni mauvais,

Tu vois,

Encore une fois,

Discernement sur ce qu'on veut en faire,

En sachant que ce qu'on veut en faire,

C'est fonction des personnes qui y participent.

Donc voilà,

Ce n'est pas ni bon ni mauvais,

Tu vois.

Moi,

J'aspire effectivement,

J'ai toujours fait des choses dans le collectif parce que parce que cette histoire de lien,

Pour moi,

C'est très important.

Il y a quelque chose qui me semble fondamentale,

En tout cas pour moi,

Qui est la remise en cause.

Et dans notre travail,

Il me paraît,

Pour moi,

Essentiel d'avoir un regard critique externe.

Je peux avoir un regard critique sur moi-même,

Mais je ne vois pas mon angle mort,

Tu vois.

Et ça,

Il n'y a que l'autre qui peut me donner mon angle mort.

Et si l'autre est au pluriel,

C'est encore mieux.

Par rapport au pouvoir,

Le pouvoir,

Il est essentiel.

Imaginons une volonté d'élever des enfants dans le laisser faire.

Les enfants font absolument ce qu'ils veulent.

Mais si au moment où mon fils veut traverser la route et qu'il n'a pas vu qu'il y avait du danger,

Je ne fais pas acte de pouvoir,

Je suis en train de faire quelque chose qui est juste fou,

Tu vois.

C'est-à-dire que le pouvoir que je vais exercer sur lui en le chômant par la main et en ne lui donnant aucun choix sur le fait que je le rattrape,

C'est bien,

Entre guillemets,

C'est un petit peu fort,

Mais c'est bien une forme de coercition que j'ai appliquée à l'autre.

Le pouvoir en lui-même,

Ce n'est pas ni bon ni mauvais,

C'est au profit de quoi ?

Pour produire quel sens ?

Si,

Parallèlement à ça,

J'éduque mon enfant en disant « tu mets le couvert,

Tu n'as pas mis le couvert 1,

2,

3,

Fais ceci »,

Là,

J'exerce mon pouvoir de parent,

Mais pourquoi ?

Pour le dresser,

Pour en faire un enfant gentil,

Docile.

La relation,

Ce qui m'apparaît super intéressant,

C'est qu'elle est toujours à remettre en cause,

Elle est en questionnement permanent,

Elle n'est jamais acquise.

Tu vois,

Je le vois bien,

Moi,

En coaching,

Mais c'est caricatural,

Ça aussi,

Parce que tu vois des couples qui fonctionnent à merveille,

Il y a de l'amour,

De l'affection,

De la sexualité,

De la capacité à se soutenir,

Enfin,

Tous les ingrédients,

Et puis,

À un moment,

Ça ne marche plus,

Il n'y a pas de raison,

Il peut y avoir des raisons,

Évidemment,

Quand il y a des raisons,

C'est plus simple,

Mais il peut y avoir,

Il peut ne pas y avoir de raisons,

Juste la flamme,

Le désir.

J'aime bien,

Mais voilà,

Il y a un truc qui n'est plus là,

Ok ?

Donc,

Qu'est-ce que je fais ?

Il y a bien un moment où je remets en cause quelque chose,

Tu vois,

Une relation,

De la même manière,

Je suis en conflit avec une personne,

Les portes claquent,

Etc.

,

C'est un temps de la relation.

Tout à l'heure,

Je parlais de pulsation,

Il y a vraiment ça,

Il y a vraiment cet ouvert-fermé,

Et plus je prends conscience que,

D'abord,

La relation n'est pas un évident,

Dont je parlais tout à l'heure,

Tu vois,

Comme j'ai pu le croire quand j'étais petite,

Tu fais partie de la relation,

C'est ça,

Et dans la mesure où tu fais partie de la relation,

Tu peux agir en fonction de ce qui te tient à cœur,

Et plus tu te connais,

Plus tu fais retour sur toi,

Plus tu peux voir tes lieux de pouvoir,

Parce qu'encore une fois,

Ni le pouvoir,

Ni le collectif ne sont bons ou mauvais en soi,

Tu vois,

On en revient à cette question d'éducation,

C'est-à-dire éducaré,

Tu vois,

Éducéré,

Pour moi,

L'éducation,

C'est aller vers le sens,

Tu vois,

On s'élève vers le sens.