Podcast 9: Liever Verlicht | Met Curd

In Liever Verlicht onderzoekt Ruben het leven met een open hart en een nieuwsgierige blik. In deze negende aflevering is hij in gesprek met zijn goede vriend Curd. Ze praten over Werkelijk Doen Wat Bij Je Past, vertragen, de kracht van verstilling, de kracht van dans, mannenwerk en Liefde in de ruimste zin van het woord.

In De Spontane Podcast, die ook op zijn profiel te beluisteren is (18 afleveringen), zoekt Ruben de stilte op, terwijl Liever Verlicht juist de levendigheid van het leven viert. Warm en open, nodigt deze aflevering je uit om mee te luisteren en geraakt te worden door alles wat zich onderweg ontvouwt.

Curd Wielder heeft toestemming gegeven om deze audio op Insight Timer te zetten.

Fotograaf: Abel Bach

Transcript

Dit is de eerste Vlaming in mijn podcast en daar ben ik erg blij mee,

Zeker ook omdat het Kurt is die ik een jaar of 10,

11 geleden voor het eerst ontmoette.

Ik maakte,

Of ik gaf eigenlijk destijds een eerste bijeenkomst in Gent met als titel Werkelijk doen wat bij je past.

Nu zit Kurt na 10 jaar,

We hebben een hele mooie vriendschap tegenover mij.

Welkom Kurt.

Ja,

Fijn om hier zo dicht bij jou te zijn.

Ja,

Mooi.

Om te zien wat hier op camera gezegd wordt.

Het is altijd een beetje spannend als je zo in gesprek gaat met elkaar en die spanning,

Dat vind ik ook mooi om eens te gaan benoemen,

Want dat heb ik eigenlijk met andere mensen nog niet heel erg besproken,

Omdat we toch in de flow van de dingen geneigd zijn om toch maar ons aan te passen en niet heel erg bewust te zijn van onze gevoelens op een bepaald moment en daarmee in een soort overlevingsmodus doorgaan en dat vind ik heel mooi om met jou te bespreken,

Omdat jij en ik ook weten wat dat met ons doet als je niet zakt in jezelf,

Als je niet meer voelt dat je hier aanwezig bent en dat gaat wat mij betreft ook heel erg over eerlijkheid,

Eerlijk zijn naar het leven,

Naar wie je bent,

Hoe je ervoor staat,

Hoe je je voelt en wij voelen allebei een beetje spanning,

Zo net,

En ik denk dat het heel mooi is om te benoemen.

Hoe ervaar jij dat?

Toch wel,

Toch spanning,

Een bepaalde dosis spanning en die ook niet heel veel voelt,

Maar toch wel een beetje spanning.

Is mijn verhaal het wel het waard,

Is zo eentje die bij mij komt opduiken,

Maar dan is er iets van ja,

Maar dan is er ook iets die eerder die zegt van,

Ga ik dat op een mooie fijne manier kunnen inspreken?

Ga ik daar kunnen verstillen en bij mezelf blijven?

Ja,

Mooi gezegd.

Nou,

Heb je het voordeel dat deze podcast daar heel erg over gaat?

Want dat heb ik zelf in mijn leven ook meegemaakt,

Dat wanneer je eigenlijk bezig gaat met dat stukje bewustwording van verstilling,

Vertragen,

Dat dan die verstilling ook mag gaan ontstaan.

Misschien kunnen we dat nu ook al,

Degene die nu luistert en jij en ik ook,

Daar weer eens mee beginnen,

Met die vertraging.

Ja,

Er zijn een aantal oefeningen of trucjes of maniertjes die daarbij helpen.

De ademhaling is er een hele grote in.

Ja,

Daarnaast zijn er ook nog een hele hoop lichaamsoefeningen bij bijeenkomsten,

Voornamelijk met mannen of dat kan ook gemengd zijn.

Omdat jij die geeft samen.

Ja,

En daar is het wel eigenlijk gemakkelijk,

Omdat je,

Voordat je vaak een gesprek begint,

Dan maak je een aantal afspraakjes.

En in het waarover zullen we praten,

Zo'n kleine context die er neergezet wordt.

En dit maakt het mogelijk om voor een grotere groep dat daar vertraging kan komen,

Eigenlijk.

Het zou eigenlijk mooi zijn als dat ook in het echte leven zou ontstaan.

Ja,

Ja.

Tussen aanhalingstekens,

Het echte leven.

Ja.

Ik merk vaak dat sommige van mijn bewegingen,

Die ontstaan gewoon omdat het soms vaak te snel gaat voor mij.

En dan daarop inpikken op de communicatie is niet noodzakelijk minder goed,

Maar ik merk toch wel,

Als er een context is,

Een veilige context,

Zoals ik die noem,

Dat ik samen met anderen tot iets diepers kan komen,

Iets kan aanraken,

Iets kan benoemen.

Dat thema waar jij destijds ook op afkwam,

Dat werkelijk doen wat bij je past,

Dat is,

Weet ik inmiddels,

Want ik heb je vele jaren gevolgd,

Ook echt een zoektocht voor jou geweest,

Om helemaal bij die Kurt te komen die hier geleefd wil worden,

Zogezegd.

Kun je ongeveer teruggaan naar een jaar of tien geleden,

Elf,

Wanneer je dat plaatsvond?

Ja,

Ik kwam uit een woelige periode en ik zocht toch wel eigenlijk al langer eigenlijk,

Dus eigenlijk een blijvende zoektocht naar methoden of wijzen om beter bij mezelf te zijn.

Ja,

Ik herinner me nog heel goed in Gent,

Die workshop,

Dat is heel fijn.

En ja,

Die ging uiteindelijk over doen wat bij mij past,

Maar ging ook over verstillen,

Momenten van verstilling.

En in eerste instantie zou ik daar iets willen over delen.

Dat was namelijk iets waar ik meteen mee aan de slag kwam.

En het was ook iets eenvoudig eigenlijk wel best.

Gewoon even stoppen met denken,

Op een vriendelijke manier even stoppen met denken.

En voorheen had ik vooral geoefend met minutenlange meditatie,

Van vijf minuten tot een uur,

Tot soms een dag.

Ja,

Dat was wel een verrijking om dat er ook mee te nemen eigenlijk.

Om tussendoor even wachten op iemand in de supermarkt of op een TV waar,

Of aan een treinstation,

Of op iemand wachten op een afspraak.

Dat gaan gebruiken om even te verstillen.

Of naar het toilet gaan of zo,

Even gaan verstillen.

Dus iedere keer die momenten gebruiken om te verstillen.

En het verstillen,

Zoals ik dat destijds ook doorgaf aan jou en aan de andere deelnemers,

Daarin gaf je ook aan inderdaad echt letterlijk de gedachte even stoppen,

Voor zover dat mogelijk is als mensen.

Maar die knip eigenlijk tussen al dat denken wat alsmaar doorgaat.

Dat geeft zo'n grote bevrijding.

En heb jij gemerkt dat dat automatisch ontstond?

In die periode en daarna,

Ja,

Toch wel.

Dat kwam meer in automatisme.

Maar het is ook iets dat je moet onderhouden.

Het best dat je kunt onderhouden.

En dat is,

Zou ik het zeggen,

Bij diëten of zo.

Soms,

Het is wel geen gewoonte die van bij de geboorte af is meegegeven of bij de jeugd is meegegeven.

Dus het vergt wel een beetje.

Ja,

Ik zou het beetje eraf halen.

Ja,

Het vraagt toch echt een soort.

.

.

Ja,

Ik ben ook lief,

Hè.

Een training,

Een soort.

.

.

Echt wel een serieuzere beoefening wil het echt integreren in jezelf.

Ja,

En ik benoem ook,

Ik heb ook verstillen benoemd,

Maar ik zou het ook eerder kunnen vertragen.

Het is actueel,

Is dat iets dat nog meer past eigenlijk,

Vertragen.

Ja,

En jouw zoektocht rondom het zoeken wat bij je past,

Heeft toen plaatsgevonden van daaruit?

Het is een wijze manier,

Een methode die mij al heeft geholpen.

Want.

.

.

Ik neem je ook even een adem,

Omdat ik dan.

.

.

Ja,

Ik vind het zo zalig om hier met jou te kunnen praten,

Om die ruimte te kunnen nemen,

Om te centren en om bij mezelf te komen,

Gewoon.

En vandaaruit is precies weer veel mogelijk.

Even zo.

.

.

Het is lijk een bergbeklimming en je hebt ergens een soort van een plek waar je even kunt pauzeren.

Kun je op krachten komen.

Dus ik.

.

.

Ja.

Heerlijk,

Die stilte die af en toe valt.

Ja,

Omdat het kan.

Ja,

Mooi toch?

En omdat het kan,

En omdat het gevoel is dat het kan.

Ja.

En voor de luisteraar,

Als er een stilte valt hier,

Zij zien ons natuurlijk niet.

Ja.

Maar dan ontstaat er ook weer die mooie twinkeling,

Die we in elkaars ogen zien.

Ja.

Die glimlach.

Zeker.

En die vertraging.

Ja.

Dat is heel mooi.

Ja.

Eindelijk connectie,

Verbinding.

Ja.

Als ik dan nu het woord verbinding uitspreek,

Als je zo in de actualiteit dat woord hoort,

Hoor je vaker.

Voor mij is de verbinding eigenlijk een soort van.

.

.

Als je daar zo een soort van kabel zou hebben van de ene persoon naar de andere,

Dan gaat het voor mij ook om de kwaliteit die kan gebracht worden in zo'n verbinding.

En om kwaliteit te brengen in een verbinding kan voor mij niet zonder vertraging.

Kan niet.

Ja.

Ja,

Dat is heel mooi.

Ik denk dat het ook voor mensen die hier aan toe zijn in het leven,

Die ook merken dat ze altijd maar aan het rennen zijn,

Altijd maar druk zijn en eigenlijk ook niet luisteren naar een ander.

Dus juist mensen die daar eigenlijk ook inzien van dit werkt niet meer,

Dat het heel mooi is om deze boodschap ook weer te horen.

Dat merk ik zelf wel met mensen die ik spreek,

Dat het zo afhankelijk is van waar zit iemand.

Zit iemand nog in die redrace van het leven?

Of al op de rand van wat ze noemen burn-out.

En als er dan een besef komt van zo gaat het niet langer meer met me,

Dan is het heel fijn om dit soort boodschappen te horen,

Omdat je dan ook mag ervaren van het is oké om te vertragen,

Het is oké om te verstillen.

Ja,

Het is zeker een methode die de moeite waard is,

Die die waarde heeft.

Nou gaf jij ook al aan dat je op een gegeven moment in je leven ook wat langer mediteerde.

Doe je dat eigenlijk nog?

Veel minder eigenlijk en ik mis het eerlijk gezegd.

Vooral in het bijzijn van samen met anderen vind ik heel fijn.

Het heeft mij vooral op het einde,

Als ik eruit kom,

Een heel,

Ook een heel gecenterd gevoel,

Een heel gevoel bij mezelf te zijn.

Als we het dan hebben over die self,

Wat is dat voor jou?

Er zijn veel plekken denk ik in en rond mij die over mezelf zou kunnen gaan.

Een plek die best refereert er is mijn buik en een buik die heel goed in verbinding staat met mijn hart en mijn hoofd.

Staat die buik dan ook symbool voor iets of gaat het letterlijk om de buik en het hart?

Ja,

Ik heb het gevoel,

Dat is voor mij een plek van thuiskomen.

Het is al zwaar dat ik een buik spreker word of zo.

Ja,

Kijk,

Nu dat ik dat vertel ga ik die glimlach voel ik tot in mijn buik en anders voel ik dat niet.

Dus als ik dat zo doe.

Het heeft iets dicht bij mijn bekken ook.

Het staat al aan de buurt van mijn hart ook.

Het is geaarder.

Brengt het ook een bewustzijn in het hier en wat je nu zou kunnen noemen?

Ja,

Het is aanwezig.

Het stelt mij in staat om beter naar iemand te luisteren en te kunnen voelen ook,

Te kunnen rekening houden met wat zegt die persoon en wat voor emoties zijn er eventueel nog.

Ja,

Het helpt mij om erbij te zijn.

Ervaar je in dat moment dat je een stukje meer verlicht bent misschien?

Het is zeer aangenaam,

Ja.

Het is een voorwaarde denk ik om iets maar wat lichter te zijn,

Te komen,

Ja.

Dat zou mij niet lukken als ik mijn hoofd gewoon continu.

.

.

En woon je nog vaak in je hoofd?

Ja,

Ik ben destijds gaan mediteren om wat meer rust te krijgen in mijn hoofd,

Omdat ik onder andere heel creatief ben en er ontstaan heel veel ideeën over zaken en creativiteit.

Het is als het ware een dans die in mijn hoofd ontstaat en ja,

Als ik dan daaraan vasthaak,

Dan zit ik in mijn hoofd en dan.

.

.

Ik bereik wel iets,

Maar het is niet altijd.

.

.

Het gaat veel beter als het verbinding heeft met mezelf en met mijn lijf.

En ja,

Dat is zeker,

Ja.

Ja,

Hier zit ik dan.

Ja,

Dat is mooi.

Ja.

Ik wou nog iets delen over wat.

.

.

Nu dat ik dit zo kan op een rijtje zeggen,

Wordt het voor mij nog een keer duidelijk.

Ik heb bijvoorbeeld ook een andere passie.

Het is dansen,

Het is bewegen.

En ja,

Ik doe dit al ontzettend lang.

Ik denk zowel dat ik al dansend uit mijn moeder gewandeld ben of zo,

Of op een of andere manier.

Ja,

Ik denk,

Zoals ik hoor,

Was ik als kind een heel beweeglijk iets of iemand.

En ja,

Dat werd niet altijd in dank afgenomen door mijn omgeving.

En soms werd dat wel een beetje zo wat getempt.

Soms door mij nu ook,

Want dan vraag ik aan jou,

Kurt,

Wil je even niet over je broek heen aaien?

Ja,

Ja,

Ja.

Doe het nu maar even.

Ja,

Het is niet hoorbaar voor mijn oor,

Maar wel blijkbaar voor deze microfoon.

Ja,

Klopt.

Maar je mag het doen.

Oké,

Ja.

Maar vanuit mijn jeugd is er.

.

.

Jij bent in mijn uitgaan,

Zeg maar,

Van mijn zestien,

Met vrienden.

Ja,

Toen gingen we dus uit,

Dan gingen we dansen.

Toen hing ik meteen naar de dansvloer.

En mijn vrienden gingen naar de toog.

Die kwamen er pas bij om één of twee uur.

Ja,

Dat is de bar in het Nederlands.

Hé?

Dat is een bar.

Ja,

Toog,

Ja,

Bar.

Ja,

Oké,

Goed dat je het vertelt.

Ja,

Ik vond dat zo'n fascinerende expressieplek,

Toen al.

En het is eigenlijk geheel mijn leven,

Zowel mijn grootste passie,

Eigenlijk.

Ik sprak Nico in de podcast,

Die heb jij ook gehoord,

Hè?

Ja,

Ja.

Dat is ook zijn passie,

Hè?

Ja,

Ja.

En Sanneke ook.

Er zijn toch echt heel veel mensen die echt heel veel halen uit dans.

Ja.

Nu is dat wat anders dansen dan in een discotheek op de dansvloer.

Ja.

Kun je daar eens wat over vertellen?

Ja hoor.

Ik wil eerst nog even vertellen dat ik ben eigenlijk een tegenbeweging van het verstillen aan het illustreren,

Aan het tekenen,

Hè?

Omdat ik ze als mogelijkheid zie en heb om van vele gedachten of van heel veel energie,

In bijzijn van anderen,

Dat ik een stukje kan vertalen naar de dansvloer.

Ik dans al,

Ja,

Zoals ik zeg,

Heel lang,

Hè?

En ik kwam toen ook vaak in Gent.

Het is altijd een progressieve plek geweest waar toch meer dingen boven de grond kwamen.

En toen ben ik bij een voorloper van de Vijf Ritmes gaan dansen.

Dat is heel verrijkend.

Dus toen was het niet meer zoals in de discotheek,

Gewoon allerlei bewegingen maken.

Maar toen was het er een klein beetje een analyse en duiding van welke soorten bewegingen er bestaan,

Zoals vloeiende bewegingen,

Duidelijke bewegingen,

Staccato-bewegingen,

Om er een paar te noemen.

Ja,

Ik kon dit steeds meer gaan integreren.

En ja,

Dan verder ben ik,

Waren er ook wel veel van dat soort vuiven.

En ook dus nu naar de Vijf Ritmes,

Die ze nu zijn,

En naar X-Steric Dance,

Waar er ontzettend veel ruimte is voor jezelf te kunnen zijn.

En dat dan nog met respect voor degenen die naast je danst,

Ja.

Ja,

Want ik zou eens kunnen illustreren voor de mensen die dit niet kennen,

Hoe X-Steric Dance bijvoorbeeld werkt.

Ja,

X-Steric Dance is eigenlijk een plek waar wel een aantal afspraakjes zijn.

Er is ook een opwarming om te beginnen,

Om lekker in je lijf te komen.

En dan zijn er een aantal afspraken dat er gemaakt worden.

Dus bijvoorbeeld dat het goed is om op blote voeten te dansen en dat we niet praten met elkaar.

Dus je praat niet met elkaar.

Maak je wel contact met elkaar?

Dat hoeft niet,

Maar dat kan.

Afhankelijk van het momentum,

Maar het kan.

Ja,

Het is zeker mogelijk.

En het is zeker mogelijk ook om op diezelfde dans apart te blijven,

Om op jezelf te blijven.

Er is een heel duidelijke afspraak daar rond.

En heeft het dan als doel extatisch te worden,

Omdat het zo heet?

Het doel,

Het is in ieder geval een mogelijkheid.

Ik kan me voorstellen dat heel veel mensen die nu X-Steric Dance doen,

Dat die daar misschien niet geraken.

Ik ben er wel al een paar keer geweest,

Dus onzalig is een soort van natural high.

Dit gaat over zo intens dansen,

Met de juiste muziek,

Toch wel de juiste vibe.

En dat wordt mede mogelijk gemaakt,

Doordat er een afspraak is van we gaan niet praten.

Want de dans is ook een proces,

Het is een reis dat je maakt.

Dus je bent niet verplicht,

Maar je kan even zo,

Voordat je een dans start,

Kan je tegen jezelf zeggen van ja,

Wat speelt er nu bij mij vandaag?

En waar zit ik mee?

Je benoemt dat even tegen jezelf en je gaat in die reis en je kijkt op het einde,

Na twee,

Drie uur,

Wat daar is van geworden.

Voor mij is het eigenlijk,

Zonder overdrijven,

Een medicijn.

Het doet me heel goed.

En het is ook heel veel joy die ontstaat,

Speelscheid,

Alle emoties kunnen gebracht worden op een bepaalde manier.

Ben je ook vaak verdrietig geweest?

Ja,

Ik heb ook al getraand.

En het is ook fijn om je op een plek te voelen dat die tranen mogen komen.

Maar het is eigenlijk een grote biotoop met nog veel meer mogelijkheden.

In die zin bijvoorbeeld,

Ik sta op de dansvloer en ik zie iemand anders en ik denk bij mezelf van,

Nou ja,

Ik wil er wel een beetje dichter bij dansen.

Ik wil misschien wel een beetje spelen.

Ik wil wel een beetje dichter komen.

En dan is er zoiets,

Even iets zo,

Een soort consentbeweging die scant van,

Ja,

Kan dit?

Kan ik dichter komen bij die persoon?

En dan zal ik wel dichter komen bij die persoon,

Want die persoon heeft ook de mogelijkheid om te zeggen,

Nee,

Past niet voor mij.

En dit is dan voor mij een oefengelegenheid in,

Wat doe ik ermee?

Ja,

En die kun je dan ook weer gebruiken in je normale leven.

Voilà,

Dat is het.

En dat is zoveel meer dan dans zelf.

Het is ja,

Zeer rijk eigenlijk.

Ja,

Dat is mooi.

En als je een high hebt gehad,

Zo'n avond,

Dat gebeurt al een aantal keren zo in de afgelopen jaren,

Merk je dan de dagen daarna dat je ook weer in een low terechtkomt?

Nee,

Nee.

Ik moet wel duidelijk zeggen,

Dat high gevoel,

Dat was nog niet iedere keer,

Maar dat was wel in een bepaalde periode,

Waarin ik een bepaalde vibe zat in de verschillende dansgelegenheden.

De high zit in vooral dat je echt ontzettend veel kunt dansen en ontzettend lang.

Je voelt geen pijn,

Als er nog pijn zou geweest zijn.

En het is vooral dan thuiskomen,

Douchen nemen,

Het is alles van gedachten zijn weg,

In mijn geval.

En ja,

Zeker als er een passende muziek is geweest,

Want dat is wel verschillend.

De muziek die gedraaid wordt op zelf,

Kun je ook zien als kruiden of medicijnen,

Die door de dj worden genomen.

En de ene keer werkt die beter dan de andere keer.

De dagen daarna,

Nee,

Dat zou ik niet zeggen,

Want het is niet zoals alcohol ofzo,

Of andere drugs heb ik nooit genomen,

Waar een drugsslag is.

Dat vroeg me even af.

Nee,

Het is sport.

Die dichtheid bij sport.

Maar het brengt je dus ook een,

Het leert je wat over hoe om te gaan met anderen en dan ook waarschijnlijk intiemere relaties.

Ja.

Want ik,

Als ik je zo hoor en als ik zo kijk in mijn eigen leven,

Dan is het toch altijd wel een zoektocht,

Omdat we als mens verlangens hebben.

We hebben heel veel verlangens.

We willen graag ook iets daar hebben bij de anderen,

Om daar rust in te ervaren,

Om te leren dat het eigenlijk niet en eigenlijk nooit daar te krijgen zal zijn,

Is er toch een nieuw soort bewustzijn nodig,

Om te voelen van,

Oh ja,

Ik ben ook helemaal oké als ik bij mezelf ben.

Maar de neiging natuurlijk is heel vaak,

Als ik weer iemand zie van,

Oh die is interessant of die heeft een fijne energie.

En ik hoor uit jouw verhaal dat je dat ook leert door op die manier met mensen in contact te komen.

Ja.

Ik weet van je dat je op een gegeven moment in een groep terecht bent gekomen waarin mannen samenkomen om te leren van het leven.

Mannenwerk heet dat.

Kun je daar eens wat over delen?

Hoe ben je daar terecht gekomen?

Ja,

Dat was ongeveer 25 jaar geleden.

Toen was ik zelf 27 of zo,

Of 28,

Iets zo in die periode.

Eigenlijk bij zo'n danssessie heeft de lerares mij verwezen naar iemand die dat deed en ze zei ja,

Dat is iets niet gebruikelijk,

Dat is iets nieuws.

Mag ik eens praten met die mensen?

En toen ben ik daar terechtgekomen in een weekendvorm eigenlijk waar alleen maar 20 mannen waren.

Ja,

Dat heeft toch wel een hele wereld geopend eigenlijk voor mij.

En voor de luisteraar is het misschien ook wel belangrijk,

Zo mannen apart,

Dat kan soms wel wat heftig overkomen.

Maar het bestaat ook bij vrouwen.

Er zijn ook veel vrouwen die eventjes apart gaan zitten,

Die eventjes uit hun verbinding komen.

Uit hun verbinding met?

Een verbinding met hun partner of met hun leven.

Omdat er toch wel heel typische dingen zijn die bij vrouwen horen,

Maar ook bij mannen horen.

Vroeger werd me wel eens verteld,

Ja wat doen jullie daar dan?

Het was zo'n beetje precies,

De perceptie was dat dat iets was tegen vrouwen,

Maar dat is helemaal niet het geval,

In het tegendeel.

Heel veel mannen gezien die in hun zoektocht naar een betere connectie,

Verbinding met hun partner,

Hun vrouw,

Worstelden en daar ook inspiratie vonden.

Dit heeft mij heel goed gedaan om te zien dat het geen stoerdoenerij was.

Het was niet macho,

Maar het was een omgeving waar kracht kon geoefend worden.

Aan de ene kant.

En aan de andere oefening,

Een woord dat voor mij toen nieuw was,

Kwetsbaarheid,

Wat dat kwetsbaarheid was.

En om dan eigenlijk als het ware met die twee polen daar zicht en voeling mee te krijgen en er ook woorden aan te geven.

Dat laatste,

Dat woorden aangeven,

Dat is voor menig Vlaming,

Mijn generatie,

Toch nog wel altijd was zoeken geweest,

Ook voor mij.

En wat zoeken,

Dan bedoel je dat dat heel moeilijk was?

Ja,

Om,

Ja,

Wat voel ik nou?

Wat wil ik nu zeggen?

Durf ik het wel te zeggen?

Durf ik het wel te zeggen?

En dat is zo'n heel arsenaal van energieën die dat plat drukken eigenlijk.

En als er dan manieren worden aangereikt om daar iets wijzen eigenlijk,

Structuren aangereikt worden om die blokkades wat weg te nemen.

Dat,

Ja,

Nu is in een gesprek,

In combinatie met die centreringsoefening,

Met die lichaamsoefening,

Met ademen,

Kom je toch,

Ja,

Dat je de dingen wel kunt benoemen.

En dan gaat er als het ware iets gebeuren.

Dus iets transformeren.

Wat gebeurt er dan?

Ja,

Iets transformeren.

De mogelijkheid tot transformatie,

Tot verlichting.

Echt,

Oef,

Kan ik dit hier nu achterlaten?

Dit heb ik nu al lang willen zeggen.

Dit kan ik nu delen.

Ja.

En dat heeft in jouw leven heel erg geholpen om het leven ook aan te kunnen?

Ja,

Ja,

Ja.

En ja,

Ik ben toen letterlijk daar met begonnen,

Dat was ergens in de regio van Oostende dat dat doorging.

Ik heb in die 25 jaar,

Zeg maar,

Een wandeling gemaakt,

Letterlijk tot in Groningen.

Daar heb ik dan een workshop gegeven op een festival.

Want je bent zelf workshops gaan geven?

Ja.

In iets wat je destijds leerde.

Ja.

En een belangrijk,

Echt een heel belangrijk element in mijn leven,

En dat meen ik oprecht,

Is voor mij is Nederland.

Of is de mensen die daar geboren zijn,

Geaard zijn,

Hebben een iets andere manier van communiceren.

En dit was een onbelangrijk component voor mij om iets te openen of om iets te.

.

.

Ja,

Daar heb ik.

.

.

Ja,

Ik heb daar ontzettend veel aan gehad.

Het is enorm veel voor mij betekend.

En wat is dat,

De directheid?

Ik wil niet generaliseren over de Nederlander of de Vlaming,

Maar daar zat een trend in,

In een manier van praten.

Doortastendheid,

Duidelijkheid.

Waar ben je nu aan het praten?

Waar ga je heen?

In de aarde waar ik ben geboren,

Daar is ook wel een kwaliteit,

Een soort in laagjes.

Zo van,

Ja maar ja,

Ik ga hier niet van de eerste keer delen wat ik wil delen.

Ik ga eerst een beetje op de oppervlakte blijven.

Dat is hoe ik het meer zie hier in Vlaanderen.

Het is.

.

.

Bij mij heeft dat vaak zich uit in een soort van wolligheid.

Eromheen praten en ja,

Die confrontatie met Nederland ben ik me wel heel dankbaar.

Je bent minder wollig geworden?

Ja,

Ja,

Ja.

Ja,

Dus ontwolde.

Ja,

Maar ik kan dat beamen,

Want ik ken je.

Ik ken je ook uit die periode.

En het is heel mooi in jouw weg om te zien dat je echt een heel scherp bewustzijn hebt gekregen.

Dat je jezelf wollig zag worden.

Voorheen was je wollig en toch door de beoefening van meditatie,

Dans,

Et cetera,

Zie je hetzelfde.

En heb jij dat elke keer als ik jou spreek,

We spreken elkaar een paar keer per jaar,

Communiceer je dat ook?

Voordat je met mij in gesprek gaat,

Geef je al aan,

Ruben,

Ik wil graag dat ik dadelijk als ik met je in gesprek ben,

Niet te ver ga in het gesprek.

Ik wil bewust aanwezig zijn,

Ik wil delen wat gedeeld wil worden en niet die wolligheid weer leven.

En dat is fantastisch,

Want er zijn,

Ik ken maar weinig mensen die dat van zichzelf zien.

Terwijl ik het ook heel duidelijk zie,

Want als ik ga wandelen bijvoorbeeld met Woody bij ons,

We hebben een losloopgebied,

Dan zijn acht van de tien mensen wollig.

Je stelt ze een vraag en een half uur later wordt het verhaal,

En sommige mensen hoef je niet eens een vraag te stellen,

Die beginnen gewoon ergens halverwege in hun bewustzijn te vertellen van ja,

Ik heb vandaag dit en dat gedaan.

En een half uur later neem je afscheid zonder dat er echt contact is geweest.

Fijn dat je dat zo benoemt.

En eigenlijk word ik opnieuw bewust dat dat een soort van spanning is,

Een soort gevecht in mij,

Die een soort willen goed doen ook voor de ander.

Ik wil graag duidelijk overkomen,

Ik wil niet ten last zijn van iemand met iets onsamenhangend of iets wat iemand anders moeilijk kan volgen ofzo.

Tezelfde tijd mag ik mezelf zijn,

Dat vind ik dan meer in dans ofzo,

Of op hele veilige plaatsen.

Maar ik vind het wel fijn toch ook om die oefening te doen.

Om af te stemmen met de ander van hoe ervaar je mij,

Of ja dat zit er wel nog een beetje in.

En hierdoor,

Door die houding heb ik wel al heel veel mooie verbindende connecties gehad en ontroerende momenten.

En er zit ook iets in mij dat lastig heeft met een soort van afwijzing ofzo.

Dus in die communicatie met de ander was ik dan,

Ja.

Hoe was dat dan voor jou toen je in Nederland was?

Oeh.

Ja,

Het was zo krachtig en zo duidelijk dat het daar niet noodzakelijk als een afwijzing voelde,

Of vaak niet.

Het was steeds,

Vaak verhelderend.

Dan hing ik mee in dat Nederlandse helderduidelijk zijn.

Heb je ook niet ervaren de andere kant van de Nederlander die soms wat onafgestemd grof kan zijn?

Ja,

Van die directheid,

Die grofheid heb ik wel ervaren.

Maar ik ben een ontzettende geluksmens dat ik met die mensen heb te maken gehad die bezig waren met bewustzijn.

En dan gaat dat wel iets makkelijker natuurlijk.

Dus ik heb niet zo'n,

Dat soort beeld van de Nederlander die vroeger geschetst werd ofzo.

Nee,

Dat heb ik niet.

Hoe zorgen we ervoor,

Kurt,

Dat dit gesprek niet wollig wordt?

Oeh,

Ja,

Dat is een interessante opmerking.

Ik denk af en toe eens te verstillen.

En ja,

Ik ken ook af en toe eens in elkaar zo goed te kijken.

Voelen hoe ik adem,

En zien hoe jij ademt.

En zo even van.

.

.

Af en toe naar onze hond kijken die hier ligt,

Of mijn hond,

Die is zo heerlijk ontspannen.

Ja,

Woody is,

Het is fijn.

Ja,

Nu dat je dat zegt,

Hij ligt er zo'n inspiratiebron,

Een dier,

In dit geval het hondje Woody.

Ja,

Zeker.

Mooi.

Ik vind het heel fijn van dit gesprek,

Kurt,

Dat we deze momenten hebben.

Dat we echt zakken en dat we het leven laten zoals het leven is.

Ook niet ons best doen om weer tot een nieuw onderwerp te komen,

Want het is voor mij ook wel een zoektocht soms in deze vorm van een podcast,

Dat ik een beetje aansta.

Van waar ga ik dadelijk heen met het gesprek?

Kurt,

Vertel ik nu dit?

En wat is dan mooi om weer te vervolgen?

En ik vind het eigenlijk heel mooi dat dat deze keer mag rusten.

Ja.

Dat brengt mij ook wat in een meer zachter zijn.

We zijn er eindelijk.

Ja,

Ademen.

Bewust,

Hoe vaak doen we dat als mens?

Vrij weinig,

Ja.

Ik was hier al een paar dagen nu in België en ik zette mijn auto net achter iemand anders en doordat ik uitstapte zonder de auto uit te zetten,

Meteen schoof de auto nog een stukje tegen haar auto aan.

Dat was een vrij jonge vrouw met haar moeder en zij hadden blijkbaar toestemming om de auto daar neer te zetten omdat het ook nog eens een invalide plek was,

Wat ik niet had gezien.

En zij,

Ik denk dat ze ongeveer 3,

24 jaar was,

Een Vlaamse.

Ik kom er nu op omdat jij het over Vlamingen had en Nederland,

Het verschil zo.

En zij stapte uit helemaal boos en mij verwijtend.

En hoe kun je dat doen?

En ze stond aan de andere kant van de auto,

Ik stond aan mijn kant en ze aan de andere kant.

Wie denk je wel niet dat je bent?

Op z'n Vlaams allemaal,

Maar echt een pittige Vlaamse.

En ik schrok daar best wel van.

Ik voelde dat ik niets had gedaan met opzet,

Maar ik werd echt wel heel erg verweten dat ik echt het meest erge had gedaan.

Mijn partner was er ook bij en zij had het,

Ik werd wel op een gegeven moment heel duidelijk naar haar.

Ik heb echt een grens aangegeven.

Ik vind het niet nodig dat je zo tekeer gaat tegen me,

Want ik heb,

Als je even wil luisteren,

Kan ik je ook uitleggen hoe het is ontstaan.

Maar dat kwam niet aan.

Er was zo'n woede in haar.

En spanning en angst,

Denk ik ook.

Mijn partner zei toen van,

Misschien kunnen we het gewoon oplossen met de verzekering meteen.

Laten we het gewoon praktisch oplossen,

Want het was heel fijn dat ze dat zei.

En toen zakte er bij haar ook iets.

Ze probeerde nog even te laten zien wat er fout was gegaan met de auto,

Maar er was eigenlijk helemaal niks aan de hand.

Dus toen zag ze ook van,

Ik ben in een soort overdreven woede.

En plotseling bood ze haar verontschuldiging aan.

Ze zei,

Ja,

Sorry,

Ik heb net ook al heel stressvol gehad met parkeren.

De auto heb ik net nieuw en het was de laatste maanden was het lastig in mijn leven.

Ik ken mezelf niet zo dat ik zo reageer.

Ja,

Dat was zo'n wonderlijke omkering eigenlijk.

En ze bleef maar zeggen,

Ja,

Het spijt me echt,

Het spijt me.

Sorry,

Sorry dat ik zo reageerde.

En die moeder die zakte ook,

Want ze waren met z'n tweeën best wel heftig.

En ik keek haar aan en ik kwam ook dichterbij haar te staan.

Ik zei,

Mag ik je een knuffel geven?

Ze zei,

Ja,

Alsjeblieft.

En het was niet zomaar even een knuffel van,

Dat doen we even voor de vorm,

Maar het was echt zo liefdevol.

We hadden allebei gewoon die adrenaline nog in het lijf,

Maar die werd omgezet naar iets heel,

Heel liefdevols.

We bleven nog even staan en zij is vertrokken.

Toen zag ze dat woedie,

Want daarop kwam ik er ook op.

Woedie zat ook nog in de auto.

Toen zei ik,

Oh god,

Zat er ook nog een hondje in de auto.

Ja,

Dat doet me ook denken aan een hele mooie tekst van Stef Bos,

Die heeft aan het einde van een lied,

Het lied heet Open,

En hij zingt elke keer iets over open,

Maar hij eindigt met open voor de ander die zich sluit.

Daarmee sluit het lied.

Dat helpt mij in mijn leven ook vaak,

Om te voelen van,

Oh ja,

Als iemand zich sluit,

Hoe kan ik openen?

En dat lukte eigenlijk niet heel goed in die situatie,

Maar ja,

Daaraan zie je dat het fijn is om te oefenen,

Om te blijven.

Ja,

Wat je vertelt Ruben,

Vind ik wel sterk,

Want ik voel toch wel dat jij,

Zoals ze hier in Vlaanderen zeggen,

Op je kant bent gebleven.

Je bent uiteindelijk wel toch redelijk rustig gebleven.

Dus je hebt een bepaalde houding aangenomen die het eigenlijk misschien mogelijk maakte om voor haar om te dooien.

Ja,

Maar als ik dan in mijn eigen hoofd kijk,

Met mijn eigen commentaar,

Dan zie ik ook wel dat ik nog wel wat,

Ik had directer willen.

.

.

Dat nog zachter en nog liever en nog.

.

.

Ja,

Het was mooi.

Het was gewoon,

Het zijn hele mooie.

.

.

Ja,

Het bijzonderste is,

Het was goed genoeg om de cirkel rond te maken.

Want je hebt waarschijnlijk het verzekeringspapier niet ingevuld.

Nee,

Maar het was niet eens gepakt.

Ja,

Een goed maneuver eigenlijk.

Ja,

Maar ook door wat mijn partner ook heel.

.

.

Zij beoefent ook heel veel het leven in deze zin.

En wat zij heel mooi deed was loskomen van de woedensituatie door praktisch iets aan te bieden.

En daardoor ontstond de eerste shift eigenlijk.

Door echt te zien van,

Maar het heeft geen zin om hierin verder te gaan.

Maar dat vraagt ook een helderheid.

En ook een overgave in,

Oh ja,

Het maakt niet uit als er geld betaald moet worden,

Maar het gaat veel meer over.

.

.

Gezien zijn of erkend zijn.

Ja,

En mooi als je in je leven leert om zachtheid te leven.

Nu is dat ook wat ik hoorde in jouw verhaal over het mannenwerk.

Ja.

Want ik denk dat veel mensen die dat horen,

En dat heb ik misschien ook wel in het begin gehad,

Denken over mannenwerk,

Inderdaad,

Zoals jij dat ook aangaf.

Dat is iets wat exclusief is en wat misschien wat vreemd klinkt.

En doordat ik jou ken en ook jouw werk daarin ken,

Want je hebt een aantal van die workshops gegeven over de jaren,

Heb ik ook mogen vernemen dat het eigenlijk iets heel kwetsbaars is ook.

Dus dat de zachtheid van de man eigenlijk,

Die toch doorgaans wat harde man,

Die door de maatschappij zichzelf probeert neer te zetten als sterk en ik kan het wel en ik zorg wel voor het gezin of generaliseer een beetje,

Maar ik heb dat zelf ook ervaren,

Dat ik vaak heb gevoeld van ik moet het redden hier.

Ik moet voor mijn gezin zorgen.

Dat zit toch ingebakken in ons,

Lijkt wel.

Ik vind het zo mooi om te zien dat jouw weg,

En dat is ook mijn eigen weg geworden,

Heel erg te maken heeft met zachtheid en kwetsbaarheid en eerlijkheid.

Ja,

Klopt.

Als je dan kijkt in die bijeenkomsten,

Kun je daar eens wat over vertellen hoe dat ontstaat?

Oh ja.

Zoals ik al eerder heb gedeeld,

Ruben,

Wordt er eerst een context gecreëerd,

Een soort van veiligheid,

Een soort van afspraken,

Waarover het wel gaat,

Waarover het niet gaat.

Er wordt ook,

Rond communicatie wordt ook iets gedeeld,

Dat we niet noodzakelijk bij elkaar komen om bijvoorbeeld advies te geven.

Er wordt heel vaak naar consent gezocht.

Dus langs de ene kant is het het individu,

De persoon,

De man die werkelijk ruimte krijgt,

Een momentje van ruimte,

Dat kan gaan van vijf minuten tot langer,

Waar ik volledig kan delen wat er in hem huist.

Nadiem kan dan ook vaak aangeven van,

Oké,

Ik heb dit nu gedeeld,

Herkennen jullie het delen van mijn verhaal?

Of is er misschien iemand die iets wil delen,

Maar dan is het met toestemming.

Dus het wordt niet zo een brainstorm-achtig gesprek,

Die ook wel een kwaliteit heeft,

Waar het teengesprek op het andere volgt.

Er zit veel vertraging in de communicatie.

Ja,

Dat is een belangrijk iets.

Wat de bijeenkomsten betreft,

Waar ik graag naartoe ga of die ik graag organiseer,

Zijn toch bijeenkomsten waar er een soort van afwisseling is met lichaamswerk.

Waar je dan kan dansen of bewegen tussenin de praatsessies.

Je denkt dan al snel ook aan een houthakken.

Ja,

Inderdaad,

Houthakken.

Vuurstook.

Is ook een manier of een klus klaren voor iemand,

Kan ook.

Iets fysiek,

Iets lichamelijk.

Het blijft ook iets echt mannelijks te zijn.

Of een hakka,

Kan ook.

Ja,

Kun je daar eens wat over vertellen?

Ik weet dat jij dat ook zelf hebt gegeven.

Ja,

Wel gegeven.

Veel mensen kennen dat woord.

Het is iets waar.

.

.

Hakka komt van Nieuw-Zeeland,

Maori.

En ik vertel dat met veel respect,

Zoals het mij ook vertelt.

Dit is ooit waarachtig geschreven door authentieke mensen daar.

Het stammen van vroeger.

Ja,

Je kan daar niet zomaar mee uitpakken in de openbaarheid.

Het blijft een intieme kring,

Wat ik daarbij mij voorstel.

Het is een vorm van krachtdans,

Eigenlijk.

Het gaat nog verder dan dans.

Het is woorden die je beweging,

Kracht,

Bijzetten.

Dus je beweegt dan ook met je handen,

Met de woorden samen.

Zo zie ik het.

En dat geeft een enorme neerzetting van kracht.

Als je dat dan nog allemaal samen dezelfde song gaat doen,

Dan.

.

.

Dat het gebeurt in Nieuw-Zeeland met hele grote groepen.

Ja,

Maar inmiddels zijn heel veel mensen rond in de wereld gaan gaan om dit te gaan verspreiden.

Maar wat ik eruit haal,

Dat is ook iets typisch mannelijk,

Is alignement.

Dus in lijn komen met jezelf in de eerste plaats,

En dan in lijn komen met de groep.

En dit geeft soms zo sterke momenten,

Sterke groepsverbonden momenten.

Als ik daarover vertaal,

Dat is echt wel kracht,

Ook die er ook.

Het is niet alleen kwetsbaarheid.

Het is een goed teamwork.

Mooi.

Laten we weer even een kort moment verstillen,

Kort.

Die weg van jou,

Van niet helemaal weten wat te doen in het leven,

Naar werkelijk doen wat bij je past,

Om het zomaar weer even te benoemen,

Die heb ik mogen volgen van jou,

En gezien dat dat zo.

.

.

Als je het hebt over kracht,

Dan is dat zo krachtig geweest.

Van het leven moeilijk hebben gevonden,

Naar helemaal te zijn geopend eigenlijk.

Helemaal kort te hebben kunnen omarmen.

Voel je je in het leven soms nog wel eens onwaardig bijvoorbeeld?

Of dat je toch opstaat met een gevoel dat je niet goed genoeg bent?

Ja,

Ik kan daar zometeen iets over zeggen.

Het is wel zo dat al die zaken die ik net heb benoemd,

Dans,

Verstillen,

Mannenwerk,

Maar ook tantra,

Heel veel van die opstellingswerken ook niet vergeten.

Familieopstellingen.

Familieopstellingen,

Ja.

Het zijn allemaal verschillende bouwsteentjes die mezelf hebben opnieuw hebben opgebouwd.

Uiteraard is het geen one way to heaven.

Het is heel hobbelig het parcours,

Het blijft hobbelig.

Er komen steeds weer nieuwe uitdagingen.

En daarin merk ik toch wel dat het nodig blijft om toch te verstillen.

En om dan weer telkens na elke wandeling even te voelen van ja,

Waar zijn we nu?

Wat is er nu nodig?

En het heeft zeker weergegeven van,

Ik had echt wel het gevoel dat wat ik deed,

Dat dat bij mij past.

Zeker.

Dat stroomde zo.

En dan heb je het over het mannenwerk?

Mannenwerk of bijeenkomsten organiseren.

Het parcours eigenlijk.

Gewoon plekken,

Veilige plekken organiseren waar mannen,

Ook vrouwen,

Welkom zijn.

En om te landen en om vandaar iets gemeenschappelijk te weven.

Om daar de ruimte mogen van te houden of te co-hosten,

Het mogen de ruimte te houden ook zelf.

Dat heb ik toch wel gevonden bij iets wat mij past.

Maar net zoals ik zo net zei,

We zijn in evolutie.

En er komen altijd nieuwe uitdagingen,

Nieuwe paden.

Voel je wel een soort stevigheid in jezelf als je dat vergelijkt met vele jaren geleden?

Ja,

Zeker en vast.

Dat is zo.

En toch is het een proces dat zoveel laagjes heeft die steeds verder gaan.

En ja,

Ik kan nog veel verder komen tot verstilling en langer.

En zo merk ik.

Ja.

Ruben,

Ik ben ook wel benieuwd naar jou.

Destijds ben ik eigenlijk op die training in Gent doen wat werkelijk bij je past.

Maar hoe is dat bij jou zo ontstaan?

Hoe is dat gekomen?

En hoe ben je er tot op de dag van vandaag nog mee bezig?

Of hoe gaat dat?

Dat is ook een lange weg geweest.

En zeker ook voordat ik,

En dat heb ik ook wel vaker gedeeld al,

Voordat ik daar de bijeenkomsten gaf,

Was het echt een heel groot obstakel voor mij om überhaupt te gaan praten voor een groep.

Het was een hele grote verlegenheid.

Ik geloof dat ik dat in de laatste podcast ook gedeeld heb.

Maar ik had inderdaad ook geleerd om korte momenten te verstillen.

Ja,

Ik heb destijds die bijeenkomst gegeven.

Dat was een van mijn eerste bijeenkomsten waarin jij ook terecht kwam.

En wat mij destijds lukte was om te gaan zitten voor een groep en helemaal in die verstilling te raken.

Dat had ik mogen ontdekken al de jaren daarvoor,

Dat dat mogelijk was überhaupt.

En doordat ik dat wist,

Ik kan altijd,

Kan ik gewoon verstillen waar ik ook ben,

Was er gewoon echt een heel diep vertrouwen in het leven.

Want ik vond het reuze spannend om te gaan praten.

Maar ik heb het al eens eerder gedeeld.

Het kon,

Weet je.

En ik wilde het ook graag.

Ik voelde al van dat is wat werkelijk bij mij past.

En ik herinner me ook nog goed ons gesprek.

Ik weet niet of jij dat ook nog weet.

Ik heb het namelijk ook nog eens terug geluisterd,

Want het was destijds ook opgenomen.

En jij kwam naast mij te zitten.

We hadden eerst een geleide meditatie en jij had ook een vraag.

De kracht van die bijeenkomsten zat in dat alles oké was.

Dat als jij ergens mee zat,

Of iemand anders die naast me kwam zitten,

Het kon er gewoon helemaal zijn.

En dat ervaarde ik zelf ook in het leven.

Want wat er ook gaande is,

Het kan er gewoon zijn.

En dat is mooi,

Als je dat mag gaan ervaren.

Als er dan schaamte is of ongemak.

Oké,

Het is gewoon oké,

Want iets in mij wordt daar ook niet door aangetast.

Dat kon ik heel duidelijk ervaren.

En dat is wat ik ook kon overbrengen naar de anderen,

Die met allemaal hun eigen leven zaten,

Hun eigen verhalen,

Emoties,

Gevoelens.

En elke keer als er iemand naast me zat,

Met zijn of haar emotie,

Dan konden we daarnaar teruggaan,

Van voel maar eens,

Van wat is er nou eigenlijk aan de hand,

Als je even niet weer een verhaal maakte van iets.

En sindsdien is dat mijn levensbeoefening geweest.

Dus als jouw vraag was,

Hoe is dat met mij dan verlopen?

Natuurlijk ook al die hobbels,

Al die uitdagingen weer,

Fysiek of ook weer emotioneel.

Dingen die ik meemaakte,

Ook privé.

Verlangens ook,

Altijd weer verlangen naar iets nieuws,

Iets anders.

Verliefdheden ook,

Van wat moet je daar nou mee.

Het leven bleef en blijft altijd weer die uitdagingen geven.

En wat ik bij mezelf zie,

Is dat er elke keer weer nieuwe begeleiding kwam als vanzelf.

Net zoals jij ook vanuit het dans weer in dat mannenwerk terecht kwam.

Zo zijn mijn eerste jaren veel meer geweest dat ik heel erg diep dook in lessen die met non-dualiteit te maken hadden.

En daarna kwam bijvoorbeeld een ramdas langs,

Ik weet niet of je die kent,

Een Amerikaan.

En vanuit die lijn kwamen weer boeddhisten op mijn pad en de laatste vijf,

Zes jaar zijn er vele monniken die mij heel erg inspireren.

Dus die beoefening die blijft maar doorgaan,

Dat voel ik ook.

Want ik vroeg jou,

Is er een basisvertrouwen,

Een soort stevigheid in je leven gekomen daar?

Dat voel ik bij mezelf enorm.

Het leven mag helemaal zijn zoals het leven is,

Hoe lastig ook soms.

En natuurlijk komen er momenten dat ik voel,

Dit wil ik niet,

Of dit wil ik anders,

Of dit durf ik niet,

Of hier word ik onrustig van.

Er is telkens weer een mogelijkheid om terug te keren naar hier,

Die zucht te laten.

En het voordeel voel ik zelf,

En dat zou ik ook veel mensen adviseren als ze ergens voelen dat ze ook hierin geïnteresseerd zijn in dit soort oefeningen,

Thema's.

En je voelt dat je al,

Ja,

Toch ook een soort helderheid begint te creëren in je leven.

Ga delen met anderen.

Want dat is voor mij heel behulpzaam,

Omdat mijn werk geworden is het delen hiervan.

Is er geen dag die voorbij gaat waarin ik mezelf helemaal verlies.

Het is elke keer weer,

Oh ja,

Wat ga ik vandaag delen?

Laat ik het weer eens hebben over de mogelijkheid om te verstillen,

Om te zakken,

Om te verzachten,

Om te ademen,

Om te rusten.

Ja.

En het is zo eenvoudig,

En jij gaf dat ook aan,

Ergens.

Want het is een hele eenvoudige oefening.

En ik denk dat in mijn leven op een gegeven moment duidelijk werd dat,

Want er is natuurlijk een periode geweest waarin dit allemaal niet zo makkelijk leek,

En waar het heel erg hobbelig was,

En je in bepaalde momenten wel zag van,

Oh ja,

Maar het klopt niet helemaal zoals ik nu bezig ben,

Dat je het al ziet van jezelf.

En ja,

Ik weet een moment waarop het heel duidelijk werd van,

Oh ja,

Maar dit is wat ik hier te doen heb.

En niet zozeer het doorgeven,

Maar het oefenen.

Dus die zoektocht was bij mij in mijn leven heel erg van,

Wat moet ik nou met dit leven?

Wat moet ik hier nou doen?

Wat kom ik hier doen?

En moet ik niet dit gaan doen,

Of dat gaan doen?

En ik werd op een gegeven moment echt heel duidelijk wakker met het weten dat wat ik hier te doen heb,

Is in ieder moment weer proberen helder aanwezig te zijn,

Zachtheid te ervaren.

En dat lukt zeker niet,

24 uur per dag.

Ik ben al blij als het een paar uurtjes per dag is,

Maar ik zie wel dat het doorwerkt.

Dus als ik bijvoorbeeld dat voorbeeld net met die vrouw,

Daar zit toch een soort oefening bij waardoor dat zo ontstaat.

Ja.

Vaak gaat het ook over dat je,

Als je situaties hebt,

De vrouw was redelijk heftig.

Als de andere persoon dan ook heftig is,

Dan heb je prijs,

Dan heb je discussie,

Dan heb je een heel ander verloop.

Dus het gaat dan vaak over van één seconde kalmte naar vier,

Vijf seconden die al het verschil maken.

Waar je eigenlijk geoefend bent.

Ja,

En die oefening die komt dus dagelijks bij mij,

Omdat ik daar altijd maar over praat.

En dat scheelt echt enorm.

Hoe is dat voor jou?

Heb jij bepaalde rituelen of manieren?

Ja,

Actueel oefen ik iets anders nu momenteel.

Ik ga me meer terugtrekken bij mezelf thuis.

Gewoon een aantal prikkels uitschakelen.

Dat is nu de actuele oefening die ik heb.

Ik sluit me niet op,

Maar ik heb nog wel genoeg contacten.

Ik vind wel zowel de ervaring met de andere mensen nodig,

Als de verstilling,

Niet alleen in het gesprek,

Maar ook apart thuis.

Dus die ben ik nu aan het beoefenen,

Zeg maar.

Ja,

Het is ook een beetje de periode ervoor,

Deze winter.

En er zijn toch ook wel een aantal lichamelijke kwaaltjes waar ik moet voor zorgen.

En verder mis ik dan toch regelmatige bijeenkomsten met anderen.

Dus oefenen,

In het Engels hebben ze daar zo'n mooi woord voor,

Practice.

Het is een woord dat je heel deels al tegenkomt,

Practice.

En ja,

Ik vind het nog steeds nodig om het bij mezelf sterker te maken,

Individueel,

De oefening thuis.

Dat kan dan gaan over lichameswerk of ademwerk,

Maar ook in verbinding met anderen.

Ja,

Zeker.

Kun je je ook voorstellen dat het willen beoefenen ook weer een soort verslavende werking kan hebben?

Verslavend zou ik het niet noemen.

Ik zou het toch wel eerder noemen wat jij hebt benoemd.

Als je echt langer en op een gezonde manier,

Je hoeft het ook niet hek te doen,

Maar ermee bezig bent,

Dan heb ik toch voor mezelf waar geworden dat dat wel impact had op de wijze waarop ik ging communiceren.

En ja,

Ik had meer impact op de situatie.

Een soort positieve verslaving zou het zijn.

Ja,

Dat voorbeeld dat je aanheeft van de lichte kus die jouw wagen op de andere wagen heeft gegeven.

Zo kan ik het ook zien.

Dat toch is goed gekomen.

En vaak is dat eigenlijk een heel belangrijk iets om in de wereld te zetten,

Omdat je daardoor een stuk minder frictie,

Een mindere discussie of arguing,

Ruzie krijgt,

Door het net een andere draai te geven eigenlijk.

En daar helpt die practice bij.

Ja,

Ja.

Practice is oefening in vertaald,

Maar er zijn ontzettend veel oefeningen.

En laat ons niet vergeten dat heel veel mensen oefenen op hun manier.

Sommige mensen gaan de zondagvoormiddag gaan fietsen,

Anderen gaan wandelen,

De anderen zijn bezig met een of andere hobby.

Mindfulness ook bijvoorbeeld.

Ja,

Ook dat.

Dus iedereen heeft zijn manier om daartoe te komen.

We hebben het woord liefde nog niet besproken.

Wat is liefde voor jou?

Wow.

Voor mij is het bewust leven met aandacht,

De dingen doen.

Bijvoorbeeld een gerecht klaarmaken met liefde.

Echt met iemand omgaan.

Voor mij is liefde ook een energie,

Een energievorm.

Het is iets wat je kan gewaar worden in een verbinding.

Dat is ook liefde.

Nu,

Als ik zo naar jouw ogen kijk.

Niet weer,

Kurt.

Lief?

Niet weer.

Het zijn wel aangename ogen om in thuis te komen.

Het is zo'n alomvattend woord.

Je zou het liefde heel gemakkelijk kunnen betrekken tot relaties,

Tot liefdesrelaties.

Maar ook in elke relatie,

In elk contact.

Niet alleen van mens tot mens,

Maar zoals ik net benoemd met eten maken,

Maar ook met dieren.

Daar kun je heel veel iets waarnemen.

Wat kun je waarnemen?

Ja,

Dat is wel interessant.

Dat is interessant.

Is dat een gevoel?

Ja,

Het is toch een aangenaam gevoel bij jezelf dat je gewaar wordt in de verbinding met een ander,

Maar je kan het ook alleen op jezelf ook gewaar worden.

Het is zo alomtegenwoordig dat ik het niet altijd direct kan vastnemen ook.

Niet kan behouden bedoel je?

Behouden,

Ja.

Het is iets dat ontstaat,

Spontaan.

Ja,

Maar dat zijn allemaal redelijk vage woorden eigenlijk,

Omdat we er niet duidelijk een woord aan kunnen plakken.

Is dat het misschien?

Ja,

Dat is het.

Maar ik denk wel dat het iets heel universeels is.

Wat betekent het voor jou,

Liefde?

Ja,

Ik wilde net zeggen,

Iedereen weet wat liefde is,

Maar voor mij is het wel heel duidelijk dat er,

Als ik gewoon in mijn eigen zijn kijk en in die bron en in de essentie,

Dan weet ik al heel mijn leven dat er niks kwaads in zit.

En je ziet natuurlijk dat je soms wel kwaad doet,

Dat je ongemerkt,

Onaardig bent of gewoon door onmacht heel onafgestemd bent.

Maar die essentie,

Die is gewoon heel zacht en liefdevol en aardig.

Ik weet nog,

Mijn vader zei altijd,

Die is al 3,

34 jaar geleden overleden,

Maar hij zei altijd,

Als we toch met z'n allen net iets aardiger kunnen doen tegen elkaar,

Dan zou de wereld al heel mooier uitzien.

En ik kan ook wel echt ervaren dat die aardigheid,

Dat die in iedereen zit,

Ook al is iemand onaardig.

Dan is het ook fijn dat die aardigheid zo,

Als die oprecht komt of zo,

Dat die nog meer voelbaar is of zo.

Want aardig zijn en aardig zijn.

Ja,

Dat snap ik.

Ja,

Die gemaakte smile die we soms hebben,

Omdat we aardig gevonden willen worden.

Maar vanuit de verstilling waar wij over begonnen en het vertragen,

Daar ontstaat echt een zachte aardigheid.

Een zacht aardig zijn.

En dan gaat de dag weer door en wordt het weer rumorig en ben je weer meegenomen in allerlei gedachten die je bepalen en die ook jouw gevoelens weer bepalen.

Waardoor je snel weer onaardig kunt worden.

Ik denk dat het heel fijn is dat we steeds meer kunnen zakken,

Kunnen voelen van ah ja het is oké,

Het is oké wie ik ben.

Het is ook mooi om te zien dat je misschien niet die ik bent die je denkt te zijn.

Dat was zeker in mijn leven een grote ontdekking.

Heb jij dat ook zo ervaren?

Ja,

Ik heb me eigenlijk al heel van jongs af aan afgevraagd.

Ja,

Wie ben ik?

Niet van karakter,

Maar wie ben ik?

Mijn lijf,

Mijn huid,

Mijn spieren.

Wat is dat allemaal?

Wat maakt dat ik mezelf hoorde praten?

Wat maakt,

Wat is het dat ik bij mij dat jou hoorde praten?

Waar komt dat aan?

Ja,

Dat heeft mij altijd bezig gehouden ja.

Met woorden is daar niet duidelijk een antwoord in te vinden.

Tenminste als je dat echt wil gaan uitleggen in woorden.

Moeilijk.

Het is een gewaarwording.

Je vertelt het daarnet dat zacht aardig bij jezelf voelen.

Ik denk dat het de waarneming is die een soort van liefdegevoel,

Gevoel uitstraalt.

Gewoon het vermogen om waar te nemen wat er is.

En dan voorbij dat gevoel van die ik.

Ja.

Ja.

Ja.

Het wordt wel erg vaag ook enerzijds.

Ja.

Ik kijk soms eens naar Woody.

Ja,

Dat is totaal eenheid.

Dat is ongelooflijk.

De ontspannenheid en heel veel liefde voel ik daarbij.

Heel veel.

De liefde.

Fijn dat het echt is.

Ja.

Zelfs die romantische Hollywood-liefde,

Die mag er ook zijn.

Ja.

En tussen personen.

Dus ook in relaties.

Woody.

Ja.

Ja,

Dat is mooi dat thema liefde.

Ik vraag zo aan het eind van het gesprek aan degene met wie ik spreek vaak.

Zou je de mensheid nog wat willen meegeven?

Kurt,

Wat zou dat?

Wauw.

Daar had ik niet over nagedacht.

Laat het maar vanuit je buik komen.

Dat het toch fijn zou zijn dat je volledig jezelf mag zijn.

Maar ook volledig jezelf.

En dat je te maken hebt met mensen die ook hunzelf mogen zijn.

En dat dat niet overpowered wordt door elkaar,

Maar dat er.

.

.

Hey,

Je bent er ook nog.

Oké.

Dat je elkaar ziet.

Dat je elkaar ziet,

Ja.

En dat iedereen een plekje heeft.

Iedereen ook een bijzondere kwaliteit heeft.

En dan zijn we weer bij doen wat je past.

Dat het voor velen nog een beetje zoeken is van wat past er nu werkelijk bij mij.

Waar ben ik goed in?

En ja,

En dat dan groter geheel mogen toevoegen.

Dat gezien wordt.

Waarbij jij op jouw beurt ook de andere ziet.

Ja,

Dan kom je in een heel fijne verbinding terecht.

Ja,

Dat zie ik.

Want ik voel me heel erg door jou gezien,

Kurt,

Vandaag.

Ja,

Ik voel het wel.

Ik voel jou wel ook,

Ja.

Ruben,

Dank je wel.

Dank je wel voor dit hele fijne gesprek.

Fijn om jouw glimlach,

Jouw vonkelende ogen te behoren.

Het is wederzijds.

Ja.

Zullen wij nog een lekker kopje thee drinken?

Misschien kunnen we Woody ook even mee naar buiten gaan.

Dat is een goed idee.

Ja,

Even frisse lucht.

Het is nul graden buiten.

Ja,

Het is gerijmd.

Mooi woord.

Nou,

Dat is ook zo.

Ik heb erg genoten van alle Vlaamse woorden en uitspraken.

Ik denk dat als Nederlanders hiernaar luisteren,

Dat het hen ook opstaat.

Ze mogen altijd om vertaling vragen.

Ja,

Maar ik denk dat het wel duidelijk is.

Zeker en vast.

Dank je wel,

Kurt.

Zeg mooi jongen,

Zeg lieve meid.

Je weet het al,

Iets in jou,

Iets in jou is al bevrijd.

Zeg lieve vrouw,

Zeg mooie man.

Je voelt het al,

Dat zal ook wel.

En je weet,

Het kan.

Want jij bent liever,

Veel liever,

Liever verlicht.

Want jij bent liever,

Veel liever,

Liever verlicht.

Want jij bent,

Jij bent verlicht.