Volgerschap - LeiderSapPodcast#1 Anouk Brack & Rik Hoevers

Hallo,

Je luistert naar SAP,

De strategische adempauze voor leiders.

Een tropische verrassing vol inspiratie,

Humor en praktische tips over leiderschap,

Communicatie en organisatieontwikkeling met een vleugje biologie en boeddhisme.

Mijn naam is Anouk Brak,

Hier is jouw SAPI.

In deze aflevering is Rick Hoevers de gast.

Rick is mijn man,

Mijn business partner en nog veel meer.

Ik heb hem gevraagd om als gast aanwezig te zijn,

Omdat ik het wil hebben over volgerschap en leiderschap.

En waarom leiderschap toch zo'n belangrijk onderwerp is,

Maar we nooit wat over volgerschap horen.

Is het niet sexy?

Daar gaan we het over hebben.

En ook wat de waarde van volgerschap is en hoe we als leiders kunnen kijken naar ons volgerschap,

Om eigenlijk nog betere leiders te zijn.

Rick is filosoof,

Computernerd en nog veel meer dingen.

Laten we gaan luisteren.

Hallo Rick,

Welkom.

Fijn dat je erbij wil zijn bij deze aflevering van de SAPi podcast.

Hoi Anouk,

Leuk om hier te zijn.

Bedankt voor de uitnodiging.

Ja,

Dat vind ik ook.

Ik was aan het nadenken.

Ik wist dat ik met die podcast ging starten en toen dacht ik,

Wat wordt dan de eerste aflevering?

En eigenlijk kon ik niet anders dan jou daarvoor vragen,

Als man achter de schermen,

Zeg maar.

En als schrijver van het voorwoord van mijn tweede boek,

Leiderschap in Verandering.

En volgerschap is altijd al een van de thema's geweest waar je gepassioneerd over bent.

Maar ook denk ik iets waar veel mensen nog niet zo over nagedacht hebben.

Dus daarom vond ik in het kader van Leiderschap het thema volgerschap het beste eerste.

Ja,

Hartstikke leuk.

Ja toch?

Vind je het leuk om misschien eerst kort iets over jezelf te vertellen,

Wat je zo al uitspookt?

Ja,

Dat is goed.

Nou,

Mijn naam is Rick Hoevers.

Ik ben inderdaad de man achter de schermen bij Anouk.

Dus ik doe dingen als de administratiewebsite,

Elektronische leeromgeving,

Video's.

Muziek achter meditaties,

Ook het huishouden.

Alles achter de schermen.

Om je aan de praat te houden.

En het werkt heel goed.

Het is een goede combinatie op deze manier.

Wat bevalt je eraan?

Ik vind het fijn om op allerlei verschillende manieren bezig te kunnen zijn.

Soms heel technisch en nerdy met een database van een webserver of dat soort dingen.

Of soms heel creatief als er ergens een logo ontworpen moet worden.

Ik vind mensen vaak ingewikkeld in omgang.

Een beetje autistische trekjes.

Het gaat wel hoor,

Maar ik heb vroeger ook wel voor mezelf gewerkt.

Ik vind klanten ingewikkeld en daar ben jij een stuk beter in.

Dus eigenlijk gebruiken we van ons allebei onze krachten op deze manier.

Ja,

Dat is waar.

Het thema van dit gesprek is volgerschap.

Kan je eens wat vertellen over waarom je volgerschap,

Je houdt daar regelmatig een speech over.

Als we aan het afwassen zijn of op andere momenten.

Wat is er zo belangrijk aan volgerschap volgens jou?

Het is toch opvallend hoeveel je hoort over leiderschap.

Allerlei verschillende soorten leiderschap.

Er is nieuws over leiderschap.

Het is allemaal leiderschap wat je hoort.

Als het sprake is van leiderschap dan heb je een leider of een relatief klein groepje leiders.

Maar meer volgers.

Dat is het hele idee.

Er zijn meer volgers dan leiders.

Waarom hoor je daar niks over?

Dat is toch gek om het alleen over leiderschap te hebben.

Terwijl zo'n veel grotere gedeelte van het proces bestaat uit volgers.

Ik heb dat altijd heel vreemd gevonden.

Een cursus hoe ben ik een goede volger zou het niet zo heel goed doen.

Wat denk jij?

Ik denk het niet.

Inderdaad.

Omdat we leiderschap sexy vinden.

En stoer.

En we willen allemaal graag leiders zijn.

Maar als je er wat meer over nadenkt dan dat volgers minstens zo belangrijk zijn.

En dat een cursus volgerschap helemaal niet zo'n gek idee zou zijn.

Eerlijk gezegd.

Maar inderdaad.

Als je het gaat proberen te verkopen.

We kunnen het een keer proberen.

Wat is er dan wel sexy aan volgerschap wat mensen niet in eerste instantie zien?

Ik denk dat het voor een groot gedeelte de volgers zijn die de macht in handen hebben.

Ik denk dat we in ons leven allemaal op bepaalde momenten een leidende rol of functie hebben.

Hoe dan ook.

Ook al is het in je gezin of misschien op je afdeling.

Maar op heel veel andere momenten zijn we een volger.

Als we bijvoorbeeld boodschappen gaan doen.

Staan we in de supermarkt en dan gaan we kiezen welke dingen we aanschaffen.

En in zekere zin is dat een voorbeeld van volgerschap.

Want volg ik het ene product of kies ik ervoor om het andere product te volgen.

Die keuzes die we met z'n allen maken hebben een hele grote invloed.

Het zijn de volgers die de leider maken.

Een leider zonder volgers is alleen maar een idioot op een kratje in het park.

Je denkt vaak als volger van wat maakt mijn ene beslissing nou uit.

Maar dat maakt dus wel uit zeg jij.

Ik denk het wel.

Het is ook waar onze hele maatschappij op gebaseerd is met democratie.

Het zijn allemaal volgers.

En er zijn een paar leiders die exponenten daarvan zijn.

Maar we zeggen altijd het zijn de mensen die de macht hebben.

En daar ben ik van overtuigd.

Ja.

Dus als er nou leiders of managers,

Projectleiders aan het luisteren zijn.

En die denken ja,

Vrek,

Het zit op zich wel wat in.

Hoe zouden ze dan over hun volgerschap kunnen nadenken?

Nou het helpt misschien al een eindje als je überhaupt in de gaten krijgt.

Dat je op veel momenten ook een volger bent.

In plaats van altijd een leider.

Omdat als je in de gaten hebt dat je ook een volger bent,

Dan maakt het bijvoorbeeld uit.

Of je bijvoorbeeld kiest voor een elektrische auto of voor een auto met een verbrandingsmotor.

Of je bijvoorbeeld kiest om op de trein te stappen of op het vliegtuig.

Die beslissingen zijn gevolg van je volgerschap.

Ja.

O ja.

Want dat zou je eigenlijk ook leiderschap kunnen noemen.

Ik neem de leiding in het zorgen dat er meer elektrische auto's in Nederland komen.

Ja,

Maar misschien als leiderschap dat je meer een beweging zou starten.

Of een organisatie die zich daarvoor inzet.

Ja,

Dat is waar.

Ik denk dat als we erover doordenken dat leiderschap en volgerschap een soort van yin en yang zijn.

In die zin dat ze uiteindelijk moeilijk van elkaar te scheiden zijn als je gaat inzoomen.

Ik bedoel,

Als ik denk aan mijn leiderschap en aan mijn eerste boek,

De Verborgen Dimensie van Leiderschap.

Dan gaat het ook over je inspiratiebronnen.

En dat is een soort van wat je volgt.

Je waarden,

Je inspiratie,

Je principes.

Die dien je.

En ja,

Dat heet dan leiderschap.

Maar eigenlijk is het een soort doorgeefluik,

Zoals ik het zie.

Ja.

En daar schrijf jij ook iets over in je voorwoord.

Even kijken of ik het kan quoten,

Want dat is wel leuk gezegd.

Een leider die niks hogers volgt,

Heeft alleen ego om op terug te vallen en is daardoor meer beïnvloedbaar.

Ja,

Toch?

Ja.

Dus je kan je als volger kiezen voor de personen of organisaties of waardensystemen waar je je door laat leiden.

En hetzelfde geldt voor de leider.

Ja,

In die zin is er helemaal niet zo heel erg veel verschil tussen die twee groepen.

Ja,

Ik vond het wel mooi wat je net zei.

Het helpt al dat je je bewust bent dat je niet alleen een leider bent,

Maar ook een volger.

En dat die twee elkaar dus niet uitsluiten.

Maar dat het eigenlijk,

Dat zijn mijn woorden dan,

Maar een soort dans is.

De ene moment ben ik een volger.

Als je echt kijkt op het moment in een gesprek of zo,

Of een vergadering.

Misschien zeg jij iets briljants en dan zit ik te knikken en denk ik,

Ja,

Dat gaan we doen wat Rick zegt.

Dan ben ik een volger.

Terwijl als ik alleen maar getrouwd ben met mijn rol van leider,

Dan moet ik een soort van,

Ja,

Ik vind het ook.

En dan nog eens een keer in mijn woorden dat voorstel herhalen,

Zodat we het er allemaal mee akkoord kunnen gaan.

Ja,

Dat is een patroon wat je best wel vaak ziet,

Denk ik.

Ja.

Kan heel irritant zijn.

Ik hoorde het vorige week nog van iemand die zei dan,

Ja,

Dan heb ik dat idee net een kwartier geleden al gezegd.

Maar niemand reageerde erop.

Zegt iemand anders het een kwartier later en ineens is het briljant.

Hoe kan het nou?

Hoe kijk jij daar tegenaan?

Ja,

Het maakt veel uit wie iets uitspreekt en de rol in de hele setting.

Ik denk dat er best wel veel goede ideeën genegeerd worden of niet aankomen.

Op allerlei plekken ben ik van overtuigd.

Heb je daar nog tips voor misschien?

Ja,

Dan praat ik jou na.

Je kan je centreren en je grote driehoek gebruiken.

Maar dat zijn echt goede dingen.

Dus als je voor de mensen die je gewoon niet kennen.

Als je je voorstelt als je een toespraak moet houden voor een zaal met mensen,

Dan is het,

Veel mensen vinden dat heel spannend.

En dan heb je de neiging om jezelf klein te maken en hier neer te zetten op het podium.

Terwijl iedereen daar tegenover staat met een soort wand daartussenin.

En als dat je mindset is waar je vanuit waarneemt en handelt.

Dat geeft je door op de ene of andere manier.

Waarschijnlijk met je lichaamstaal of geef het maar een woord hoe dat overkomt.

Maar mensen merken dat.

En daardoor is het makkelijker om dingen te negeren.

Dat is ook zo in een kleinere setting van een vergadering of een familieverjaardag.

Wat dan kan helpen is om voor jezelf je persoonlijke ruimte als het ware groter te maken.

Zo groot dat je publiek zich daar binnen bevindt.

Binnen die cirkel.

En om dan interactie aan te gaan.

Daar zijn wel trucs en oefeningen voor om dat te doen.

Maar ik denk dat als je dat zo voorstelt,

Dat je het ook zonder die dingen wel kan voorstellen hoe dat werkt.

Hoe dat kan zijn.

Ik denk dat het vaak ook wel vanzelf kan gebeuren.

Als je iets bijvoorbeeld echt heel belangrijk vindt,

Dan heb je zonder erover na te denken vanzelf die vibe,

Die aanwezigheid.

Waardoor je gestroomlijnd bent en je boodschap er gewoon uit stroomt.

En mensen haast wel moeten luisteren.

Terwijl als je zelf nog twijfelt of je hebt een soort innerlijk conflict wat aan de hand is.

Is dit wel echt een goed idee of is het wel het goede moment?

Dan is dat ook wat overkomt.

Ja,

Dat is zeker zo.

Ik ken het uit mijn eigen ervaring ook hoor.

Ik ben een vrij introverte type.

Ik vind het best uitdagend om mezelf te laten horen.

Zeker in een gezelschap.

Een op een gaat het wel.

Maar zeker als er druk veel heen en weer is,

Vind ik het moeilijk om ertussen te komen en om uit te spreken.

Soms heb ik hier zo'n denk van,

Ik vind dit echt heel belangrijk.

Maar dan kan het,

Zoals ik net beschreef,

Met proberen iets omvattends te doen.

Maar als je niet uitkijkt,

Dan maak ik van mezelf een soort,

Weet je wel,

Dan zit er wel veel power achter.

En intensiteit.

Maar dan is het meer een confrontatie waarbij mensen dan eerder van dichtslaan of in de verdediging schieten.

Dan dat het idee echt aankomt.

En dat is wel een gevaar.

Als je alleen maar probeert om iets met power te doen.

Ja.

Dat doet me denken aan een bekend artikel uit de Harvard Business Review.

Die heet Connect,

Then Lead.

Daar hebben ze dus ook onderzoek gedaan naar wat mensen de beste,

Prettigste en effectiefste leiders vinden.

En dan zijn dat dus mensen die eerst verbinding maken.

Je moet eerst met jezelf,

Anders gaat het niet.

Maar dan met de mensen in je team of in de zaal.

En vanuit die verbinding een voorstel doen,

Een vraag stellen,

Mensen meenemen.

In plaats van andersom.

En ik ga nu even vertellen wat we gaan doen.

En oh ja,

Hoe gaat het eigenlijk met jou?

Is zeg maar verkeerd om.

Dat werkt niet zo goed bij mensen.

Ja,

Dat vind ik heel zinnig klinken inderdaad.

Ja,

Het is eigenlijk heel logisch.

Maar soms als we inhoudelijk heel gefocust zijn op wat er moet gebeuren.

Dan slaan we dat eerste stukje over.

Ja.

Hoe denk jij,

Want jij functioneert meer in die wereld.

Waarom denk jij,

Als ik vraag mag,

Dat er zoveel meer nadruk gelegd wordt op leiderschap?

Waarom we dat zoveel interessanter vinden dan.

.

.

Ja,

Goede vraag.

Ik denk inderdaad dat het iets te maken heeft met.

.

.

Dat het seksier is of zo.

Ook dat het te maken heeft met macht.

Met ons onbewuste verlangen om invloed te hebben.

Daar gaat trouwens binnenkort een aflevering helemaal over.

Over macht.

Want ik denk dat veel mensen zich daar niet bewust van zijn.

Daar zie ik ook erg naar uit.

Maar.

.

.

En leiderschap gaat natuurlijk ook over.

.

.

Dat wat je te brengen hebt in de wereld brengen.

Er zit ook heel veel mooie intentie achter.

Wat ik me laatst realiseerde was.

.

.

Misschien werkt leiderschap ook als een thema omdat.

.

.

Wie voelt zich nou echt leider?

Dat je echt met je hele wezen kan zeggen,

Ik ben een leider.

Ik denk dat dat maar weinig mensen helemaal van harte kunnen zeggen.

Dus er zit ook een soort onzekerheid onder.

Dus wil je misschien een boek lezen over leiderschap.

Of oefenen in je leiderschap.

Want je snapt dat het belangrijk is.

Maar je denkt,

Ik wil gewoon graag iets goeds doen met mijn team.

Maar nu heet ik ineens manager.

Moet ik dus mijn leiderschap ontwikkelen.

Maar doe ik dat vanzelf al goed?

Of zijn er nog tips voor?

Dat realiseerde ik me laatst.

Misschien heeft dat er ook wel iets mee te maken.

Ja,

Precies.

Want als je alleen maar leider moet zijn.

En je moet de hele tijd allemaal van jou verkomstig zijn.

En je bent niet bijvoorbeeld volger van een groter visie of ideaal.

Of zoiets.

Dan lijkt me dat inderdaad niet makkelijk.

Dan moet het allemaal maar uit jou komen.

Precies,

Ja.

Ja,

Inderdaad.

Dus aan de ene kant is dat leuk.

Het kan je ook veel voldoening geven.

Want je krijgt dingen voor elkaar.

Samen met je team.

Jouw team.

En aan de andere kant kan dat ook een grote verantwoordelijkheid zijn.

Of kan best wel zwaar op je wegen.

Misschien dat je daardoor wel veel te hard werkt.

Of veel te hard je best doet.

Dan ben je een atlas met de wereldbol op je rug.

Zo'n last die voor niemand gemaakt is om dat te dragen.

Nee,

En die je ook eigenlijk niet kan dragen.

Ja.

Misschien dat het ook samenhangt met.

.

.

.

.

.

De verwarring rond ons ego.

In onze samenleving.

Ja,

Hoezo?

Nou,

Ja.

De ego is een heel raar en ingedikkeld vreemd onderwerp.

Alleen al als je bijvoorbeeld denkt aan.

.

.

.

.

.

Dat we allemaal uniek moeten zijn.

We moeten allemaal onze eigen passie.

.

.

.

.

.

Onze eigen.

.

.

.

.

.

Je moet.

.

.

.

.

.

Jouw visie of ding.

.

.

.

.

.

Je moet zelf iets vinden of zo.

Dus dat is de druk de ene kant op.

Op ons allemaal.

En aan de andere kant is er maar weinig tolerantie voor.

.

.

.

.

.

Maar weinig tolerantie voor dingen die buiten de normen vallen.

Dus je zit met je ego al in een spagaat.

Want je moet aan de ene kant iets unieks zijn.

.

.

.

.

.

En aan de andere kant moet je wel binnen het stramien vallen.

Ja.

En uiteindelijk bestaat het ego natuurlijk niet.

Maar dat is te groot onderwerp,

Denk ik,

Voor deze podcast.

Wou je nog een keertje terugkomen over het ego van leiderschap te hebben?

Dat lijkt me wel leuk.

De leegte van leiderschap,

Ja.

Maar goed,

Kort gezegd,

Omdat het ego niet bestaat.

.

.

.

.

.

Moet het zichzelf de hele tijd bevestigen.

.

.

.

.

.

En moet het zichzelf de hele tijd opnieuw poneren en opnieuw poneren.

En de problemen die dat oplevert.

.

.

.

.

.

Zijn lijken me verband aan de problemen van leiderschap.

Ik denk dat die dingen vergelijkbaar zijn.

Dat het ene misschien op een persoonlijk,

Individueel niveau is.

.

.

.

.

.

Maar dat het andere hetzelfde probleem is op een groter niveau,

Van een grotere groep.

Dat het dus ook is waarom leiderschap een thema blijft.

.

.

.

.

.

Waar we over kunnen leren,

Waar we ons in kunnen ontwikkelen.

Juist omdat er zo'n spagaat in zit,

Zoals je zegt.

Ja,

Misschien.

Ja,

Dat zou kunnen.

Maar het is een gedachte die me pas nu binnenvalt.

Dus het is niet iets waar ik heel veel over na heb gedacht.

Dus ik durf niet heel veel.

.

.

Ja,

Je zei net nog dat mijn ego niet bestaat.

Maar ik heb toch een ego.

Ja,

We gaan het de andere keer uitgebreider over hebben.

Dus ik besta wel,

Op zich.

Maar mijn ego niet?

Ja,

Zo kun je dat eigenlijk niet zeggen.

Op een bepaalde manier bestaat je ego wel heel echt.

Ja,

Vooral als ik ruzie maak of gestrest ben.

Ja,

Precies.

Dus het is te kort door de bocht om te zeggen je ego bestaat niet.

Zo kun je dat niet zeggen.

Daar heb je gelijk in.

Maar op een andere manier kun je het wel zo zeggen.

En dat perspectief zijn we niet zo mee vertrouwd hier.

Nee.

Heeft dat nog iets met volgenschap te maken voor jou?

Ja,

Ik denk het wel.

Omdat een van de dingen die bij volgenschap misschien komt te kijken is.

.

.

Dat je je ego even niet op de eerste plaats zet.

Want je kiest ervoor om iets anders te volgen.

Iets waar je wel voor kiest.

Bijvoorbeeld ik kies ervoor om op de fiets te stappen in plaats van in de auto.

Dan is dat gewoon mijn keuze.

Dan stel ik mijn ego ten dienste van iets anders.

Namelijk dat ik denk dat onze lucht er beter van wordt.

Of wat mij er beter van doet.

Dus volgenschap gaat ook over het overwinnen van dat denkbeeldige ego.

En dat is denk ik heel waardevol.

Vecht je dan tegen je ego omdat je achter de schermen werkt bij ons?

Ja,

Dat zou je dan denken.

Maar dat is niet het geval.

Ik ben gewoon een beetje autistisch.

En dit is gewoon de meest comfortabele positie.

Dus voor je ego is het niet zo?

Het is prima voor mijn ego.

Maar ik snap hoe dat zo lijkt.

Ja,

Ik denk dat mensen als je het hebt over volgerschap.

Je grapt wel eens achter elke sterke vrouw staat een sterke man.

Omdat vroeger werd dat andersom gezegd.

Het staat je dan ook wel eens achter de sterke man.

Ja,

Dat werd andersom gezegd.

Sta je daar nog achter?

Achter die uitspraak?

Ik denk dat jij erg goed werk doet,

Anouk.

En ik denk dat dat waardevol is voor veel mensen.

We werken met een klein team,

Met z'n drieën op het moment.

En als je al die dingen in je eentje zou moeten doen,

Dan zou je veel minder gehoord worden.

En dat zou ik heel jammer vinden.

En daarom denk ik dat het waardevol en nuttig is als dat wordt gesteund.

Maar als we dan met z'n tweeën proberen allebei vooraan te gaan staan,

Dan zijn we veel minder effectief.

Als we net doen of het allemaal van jou vandaan komt,

Maar er zit meer push en drive achter,

En er wordt meer ondersteund,

Dan lukt het om jou meer boven het maaiveld uit te duwen.

Ik zou er zelf niet aan moeten denken.

Gelukkig vind jij dat fijn en leuk en dan werkt dat heel goed.

Ik weet niet,

Maar ik denk dat dat veel vaker voorkomt.

Dat er achter veel grotere onzichtbare dingen te vinden zijn,

Mannen of vrouwen.

Het maakt dan niet zoveel uit of het nou een man of vrouw is of een team of hoe dat zit.

Dat is meer een grapje,

Denk ik.

Maar dat wat je ziet is vaak maar het topje van de ijsberg.

Er zit zoveel onder en achter aan kracht en bijdrage.

En ook voor mij,

Zonder bijvoorbeeld de oefeningen van Leadership Embodiment,

Die ik in De Verborgen Dimensie heb beschreven,

Zou ik deze rol ook niet prettig vinden.

Omdat ik ben een soort van half introvert,

Half extrovert en dat zou dan te veel over mij gaan.

Maar omdat ik helder heb hoe waardevol ik die oefeningen vind en dat ik denk dat dat kan bijdragen aan minder gedoe en stress en meer flow en focus en mooie resultaten,

Vind ik dat de moeite waard.

En raak ik er ook steeds meer aan gewend.

Dus dat heeft voor mij wel die spagaat voor een groot gedeelte opgelost van wie ben ik.

Het gaat verder niet om mij.

Ik ben een instrument om bepaalde technieken met mensen te kunnen delen.

En gelukkig doe ik dat op het moment op een manier die ik zelf nog leuk vind om te doen en waar ik me nuttig voel.

Dat is eigenlijk superleuk.

Dan hebben we niet meer leiders en volgers,

Maar dan zijn we allemaal een soort middle man geworden tussen twee andere planes in.

We halen onze inspiratie ergens vandaan en dan geven we dat door naar onze volgers.

En dan staan we tussen ons in.

Dus dan hoeft er niemand per se boven op de berg te staan.

Maar dan is het één grote doorgeefspel of zo.

Ik geloof in de oude plaatjes dat het symbool van de tovenaar,

Ik weet niet of dat te rot is of op andere plek,

Maar in ieder geval de tovenaar die staat met zijn ene arm omhoog en met zijn andere arm naar beneden.

Omdat die twee sferen met elkaar verbindt.

De aarde en iets aan de bovenkant of zo.

Zo'n soort van plaatje.

Maar je had het er eerder ook over als doorgeefluik.

Ja,

Precies.

Het doet me ook denken aan bij het centreren.

Dan maak je eerst je eigen verticale as weer in orde,

Dus je voelt van ik sta op de grond en ik sta omhoog.

Je hebt contact met de inspiratie of de ruimte om je heen.

En dan pas ga je horizontaal aan de slag met interactie met mensen.

En zo gauw je uit balans bent,

Dan heb je dus vaak dat contact met jezelf of met je twee sferen van boven en beneden.

Ben je even kwijt en daardoor raak je afhankelijk in een dynamiek met je omgeving.

En dat levert meestal gedoe op.

Dus dan ben je een leider die geankerd is als een loodlijn in de bouw.

Zo'n touwtje met een gewichtje aan de onderkant die een vast punt heeft aan de bovenkant en vanaf daar de verticaal vindt naar beneden.

In plaats van een leider die vanaf uit de klei probeert zijn kaartenhuis op te stapelen en te stutten zonder verder eikenpunt boven zichzelf nog.

Oké,

Ja.

Ja,

Want in de vergelijking van die loodlijn dan lijkt dat los te hangen,

Alsof je niet geaard zou zijn.

Maar dat is niet zo,

Want je hebt altijd de zwaartekracht die je op de planeet houdt,

Die je aantrekt en de aarde draagt je ook.

En als je een duw geeft tegen zo'n loodlijn dan schommelt die wat en dan hangt die gewoon weer terug.

Net als bamboe.

Als je een duw geeft tegen een kaartenhuis dan moet je weer opnieuw beginnen.

Ja,

Klopt.

Mooie vergelijking.

Ja,

Ik vind het een mooi beeld.

Als we misschien het leiderschap en volgerschap maar opdoeken en er een ander woord voor bedenken.

Loodlijnschap.

Ja,

Ik kan het proberen om het naar haar over te geven.

Dat kan werken,

Dat kan werken.

Nou,

Misschien krijgen we nog suggesties van luisteraars daarover.

Ik ben heel benieuwd.

Ja,

Als iemand een idee heeft voor een woord waar je zoiets zou kunnen noemen,

Daar zou ik best wel interesse in hebben.

Woorden zijn vaak belangrijk.

Als iets een naam krijgt,

Dan wordt het ook iets.

En bedoel je dan een woord wat leiderschap en volgerschap samen pakt?

Ja,

Zo was het eerst dat je alleen maar vleeseter en vegetariër.

En dan denk je van ja,

God,

Om mijn god,

Om mijn god,

Vegetariër worden,

Dat is maar ook nog wat.

Dat is heel nieuw.

En toen hadden we bedacht dat je flexitarier kon zijn.

Dat is gewoon dat je een keertje geen vlees eet.

En dan denk je,

Ja,

Dat kan wel.

Dat kan wel,

Weet je wel.

Dan eet ik gewoon vandaag geen.

.

.

Dat is heel krachtig.

Want dan wordt het iets.

Geef mensen een identiteit eigenlijk.

Zo van,

Oh ja,

Dat kan ik wel zijn,

Dat wil ik wel zijn.

Ja,

Precies.

Niet te moeilijk en toch iets wat ik belangrijk vind.

Ja,

Daarom is het belangrijk om goede woorden te bedenken.

Dus echt als iemand een woord kan bedenken voor een tussenleider.

Ja,

Wat in ieder geval in me opkomt is natuurlijk een begrip wat dienend leiderschap heet.

Wat niet ook helemaal alleen maar daarvoor bent,

Zeg maar.

Maar wat ik daar wel heel mooi aan vind,

Dat gaat echt over.

.

.

Je doet niet leiderschap voor je ego,

Maar je kijkt naar wat is er nodig in de situatie.

En hoe kan ik de situatie en de mensen en het doel dienen?

En dan vat je het wel samen.

Ja,

Daar zitten die twee dingen in inderdaad.

Ja,

Of mensen nog andere ideeën of termen hebben,

Mag ook een heel nieuw woord zijn.

Dan horen we dat wel graag.

En Rick,

We gaan bijna afronden.

Heb je nog een soort take-home message of quote of motto wat je graag zou willen delen?

Daar kom je nou mee.

Ja,

Ik heb jullie gewaarschuwd.

Of een tip.

Of een tip.

Oh,

Dear.

Nee,

Spijt me.

Ik ben helemaal blank.

Ik ben niet zo goed in dat soort dingen.

Dat geeft niet.

Heb jij misschien een take-home message,

Nouk?

Jij bent beter in dat soort dingen.

Ja,

Ik denk,

Als ik zo terugdenk aan ons gesprek.

.

.

.

.

.

Dat mijn tip zou zijn voor mensen om steeds de volgende stap te zetten in.

.

.

.

.

.

Optimaal doen waar ze zelf goed in zijn en wat ze zelf leuk vinden en energie van krijgen.

Want dat is wat wij ook gedaan hebben.

En dat heet dan toevallig nu leiderschap en volgerschap.

Maar daar gaat het helemaal niet om.

Het gaat om,

Zit je genoeg lekker op je plek,

Zeg maar.

Kan je doen waar je goed in bent.

Heb je daar plezier in en ontwikkel je daar ook nog verder in.

En vaak,

Denk ik,

Worden we toch onbewust nog geremd door hoe we denken dat we zouden moeten zijn.

Of door dingen die je wel goed kan,

Maar die je eigenlijk helemaal niet zo leuk vindt.

Want we kunnen allemaal heel veel.

Dus dan doen we dat maar.

Maar hoe zou het zijn voor mensen als ze nog net iets meer echt gaan doen wat ze echt leuk vinden.

Zonder dat alles per se leuk moet zijn.

Stap je in die richting.

Dat zou denk ik mijn take-home reflectie zijn dan.

Bedankt voor je vraag.

Hartstikke mooi.

Mooi gezegd.

Dank je wel.

Oké,

Heel erg bedankt dat je de eerste gast wilde zijn.

Daar ben ik echt heel blij mee.

En ook heel erg bedankt dat we samen kunnen werken.

Dat is elke dag weer een joy.

Meestal dan,

Hè.

Dank je wel.

Dank je wel.

Houd het goed.