#1 О Затянувшемся Декрете

Выпуск о кризисе, который переживают семьи с появлением детей. Как бессознательно находясь в слиянии с ребенком мама может отталкивать отца и к чему это приводит. Что принесет кризис: отстраненность в отношениях или изменения к лучшему? Зависит от героев выпуска.

Transcript

Приветствую вас,

Дорогие слушатели.

Меня зовут Олеся Васильева.

Я практикующий психолог с 10-летним стажем работы.

И в один прекрасный момент мне захотелось не просто работать,

Непосредственно заниматься своим ремеслом,

Но и делиться с вами теми историями,

Теми наработками,

Которые происходят в кабинете.

Может быть,

Что-то для вас окажется из этого полезным и интересным.

Может быть,

Это приведет к каким-то размышлениям или чувствам вас и откроет новые знания,

Инсайты для вашей реальной жизни.

Итак,

Сегодня я хочу поделиться с вами историей из практики.

Она носит некий собирательный характер,

То есть факты и имена в этой истории изменены с целью конфиденциальности.

Любые совпадения с реальными людьми случайны.

При этом это практическая работа,

Имеющая место несколько лет назад.

Это история одной пары,

Назовем их Русланом и Анной,

Которые обратились ко мне в связи с потерей эмоциональной близости в отношениях.

Это не просто пара,

Это семья,

Которая имеет два ребенка,

Двух дочерей в возрасте пяти и двух с половиной лет,

И которые уже вместе в браке находятся семь лет.

В этой точке эти два молодых прекрасных человека пришли ко мне в связи с тем,

Что появились мысли даже о разводе,

Потому что их отношения зашли в некий тупик,

Они не видят выхода.

Очень много обид,

Очень много претензий,

Основной из которых мы определили как со стороны Анны,

Как претензия в том,

Что Руслан очень мало помогает с достаточно маленькими детьми.

Основные претензии Руслана заключались в том,

Что он не чувствует поддержки,

Не чувствует интереса со стороны своей жены.

И этот интерес,

По его словам,

Утрачен именно с появлением первого ребенка с состоянием декрета,

Которое плавно перетекло из одного ребенка к другому,

Так как разница совершенно небольшая,

Два с половиной года.

Итак,

Я бы хотела рассказать суть истории,

Как мы работали,

С чем приходилось справляться,

Что мы обнаружили и чем завершилась эта история.

Возможно,

Для вас эта информация окажется полезной,

Или хотя бы у вас будет представление о том,

Как работает психолог,

Для чего мы существуем,

И что на самом деле происходит за дверьми кабинета.

Итак,

Первая встреча,

Которая у нас состоялась с Русланом и Анной,

Она была очень бурной,

Эмоциональной,

Была как раз про предъявление основных претензий,

Которые звучали очень остро.

Было заметно,

Что оба супруга очень сильно устали.

Устали от какой-то бытовухи,

От рутины,

От маленьких детей,

Которых они,

Безусловно,

Очень любили.

Но вот эта часть супружеских отношений,

Не родительских ролей,

А именно супружеских отношений,

Она,

К сожалению,

Где-то потерялась.

И потерялась она,

На самом деле,

Достаточно рано,

В тот период,

Когда появилась на свет их первая дочь.

И здесь произошел очень серьезный дисбаланс,

Который в течение пяти лет в итоге накручивался и увеличивался в сторону того,

Что в итоге,

В течение пяти лет,

Пара окончательно пришла к полному непониманию друг друга,

К ощущению жизни как соседей и к потере вообще смысла отношений,

Смысла семьи.

Потому что это были отдельные люди,

Каждый из которых занимался своими задачами.

Анна была сконцентрирована на воспитании,

Развитии детей и полном их обслуживании.

Руслан был сконцентрирован на работе большую часть своей времени,

Но в то же время он еще и занимался и увлекался футболом,

Что очень раздражало Аню,

Потому что для Ани существовали только дети,

И у нее не оставалось времени ни на что.

Более того,

Она очень сильно уставала,

Не было помощников,

Которые могли бы здесь посодействовать в том,

Чтобы побыть с детьми.

И вот такой вот этот рутинный круг образовался.

И в итоге,

После такой перепалки,

Которая произошла на первой встрече,

Первое,

Что мы обнаружили,

Это тот цикл,

К которому пришли Аня и Руслан,

И каким образом они пришли.

Дело в том,

Что с рождением ребенка в семью приходит серьезный кризис,

И это мало кто,

К сожалению,

Понимает,

Что рождение ребенка это не только фейерверк радости,

Но еще и серьезное испытание для семьи.

И здесь физиологически женщина очень так поворачивается к ребенку,

Иногда даже говорят,

В таких практических кругах женятся или выходят замуж за ребенка.

Мужчина женится на работе,

Потому что физиологически так обусловлено,

Что ребенок не выживет без такого тесного контакта с матерью первое время.

Это все понятно и оправдано,

Но другой вопрос заключается в том,

Что этот период проходит,

И очень важно этот период,

Пережив,

Вернуться снова в роль супружеских отношений,

На которые и строится,

Собственно говоря,

Семья.

Вообще система и структура семьи исходит от себя самого,

То есть от одного человека,

Который образует в дальнейшем пару с другим человеком.

Это вторая подсистема,

То есть супружеские отношения.

И третья подсистема это дети,

И никак иначе,

Никак по-другому,

Так задумано природой,

И поверьте,

Ей стоит доверять.

То есть задумано природой,

Что сначала существует один человек,

Потом он находит парус,

Который создает семью,

И только потом предполагается рождение детей.

И вот так эта система и существует природно.

Но когда рождается ребенок,

Происходит дисбаланс,

То есть супружеская роль,

Она уходит на второй план,

Мама объединяется с ребенком на какое-то время,

И на какое-то время это нормально.

Папа,

Соответственно,

Является таким социальным интегратором,

Который помогает семье,

Который приносит в семью все необходимые ресурсы.

Но очень важно,

Чтобы этот период в какой-то момент закончился.

Очень важно,

Чтобы супружеские отношения снова вышли на первый план,

И только потом дети.

И этот первый план обычно возникает спустя 9 месяцев,

Год,

Полтора ребенку максимум.

Когда в русло семьи,

Когда семья перестраивается,

И в русло семьи возвращается обычная привычная жизнь,

Только уже не вдвоем,

А втроем,

Где все равно основой этой системы является сам папа и мама.

Прежде всего отношения между ними.

Что произошло в этой семье,

И что очень часто происходит во многих семьях.

Именно поэтому этот случай я решила рассказать,

Потому что он достаточно типичный для нашей реальности.

Когда рождается ребенок,

Аня,

По сути,

Когда родилась их первая дочь,

Аня объединилась для того,

Чтобы быть очень надежной,

Хорошей матерью для нее.

Она очень много уделяла внимания,

Было очень много тревоги.

То,

Что тоже очень свойственно при рождении первого ребенка,

Когда мы не знаем,

Как обращаться с этим маленьким существом,

Когда мы только учимся нашим родительским ролям.

И поэтому мы очень включены.

Но перестройки обратно в супружеские отношения,

В этих конкретных отношениях Руслана и Анны,

К сожалению,

Не произошло.

То есть,

Произошло такое застревание вот в этом декретном статусе.

Более того,

Оно усугубилось рождением второго ребенка,

Что продлило роль декретную,

Что продлило такую включенность родителей,

Включенность матери в данном случае очень сильно.

Руслан же являлся помощником какое-то время,

Но не получая определенное эмоциональное тепло и отдачу от своей супруги,

Он нашел для себя какой-то нейтральный способ в виде хобби,

В виде увлечения футболом.

И периодически находил там ту поддержку,

Ту какую-то близость с друзьями,

С другими мужчинами,

С которыми он играл.

И находил то,

Что он не получал в семье на тот момент.

И получилось так,

Что у Анни на самом деле возникли на этом фоне огромные претензии,

Потому что помощь в очень большом количестве нужна была ей самой,

Помощь дома,

Помощь с детьми.

Но этого не происходило,

Потому что большую часть времени Руслан работал,

Чтобы обеспечить семью остальное оставшееся время.

По крайней мере,

Достаточно большую его часть он уделял футболу.

И тут возникало очень много обиды и ревности.

Как так,

Столько времени Анни и так справляется одна с двумя дочками.

Руслан находит же где-то удовольствие в виде своего хобби и увлечения.

В то время,

Как для Анниного удовольствия и для Анниного времени,

Собственного только для себя,

Не находилось никакой возможности.

Более того,

Причиной этому были в том числе неготовность Анни к какой-то помощи в виде няни,

В виде помощницы по дому.

То есть,

Любая помощь со стороны отвергалась.

И дальше,

Разбирая эту ситуацию,

Мы очень сильно углубились в этот вопрос.

И оказалось,

Что на самом деле,

Аня очень сильно стала идентифицировать себя с этой материнской роли.

То есть,

По сути,

Кроме этой материнской роли,

В ее жизни ничего не осталось.

И естественно,

Тогда приглашение кого-то со стороны в виде няни или в виде помощницы по дому,

Представляло для нее угрозу.

О чем она сама на одной из сессий сказала.

Да,

Как же так,

Это тогда угроза моей роли,

Которая у меня и так единственная на сегодняшний день.

Стоит еще сказать,

Что эта история началась на работе.

Аня и Руслан работали вместе в одной компании.

Там они познакомились,

Там развивались их отношения.

И,

Собственно говоря,

Основной градус отношений и почва для их отношений заключалась в том,

Что они были в теме общих каких-то процессов корпоративных.

Они понимали,

Чем они занимаются.

У них одна профессиональная область.

Они могли друг друга поддержать,

Помочь и проявить интерес,

Понимая,

О чем идет речь.

И вот с появлением детей,

К сожалению,

Вот эта роль у Ани очень сильно ушла,

Поскольку она ушла в декрет.

И она перестала участвовать в жизни компании.

И как бы так дистанцировалась.

И Руслан тоже перестал получать поддержку в виде каких-то общих разговоров,

Обсуждений того,

Что происходит.

Просто даже какого-то совета и взаимопонимания на профессиональном уровне,

На котором они когда-то объединились и соединились.

То есть получилось,

Что супружеская роль абсолютно осталась позади.

Вперед вышли родительские роли,

В которые Руслан,

Конечно,

Участвовал,

Но в той степени,

В которой мог.

Ани хотелось большего,

Потому что для нее это была единственная самореализация на данный момент.

И все,

Что просил Руслан на самом деле,

Это развернуться к нему.

Вот такая глубокая эмоциональная просьба.

То есть все любые отношения,

Которые мы разбираем парной на сессиях,

Они про то,

Чтобы от головы перейти к сердцу.

На самом деле услышать,

Что пытаются друг другу сказать два когда-то очень близких и любимых друг друга человека.

Что произошло,

Что запустило этот процесс,

Который привел на сегодняшний день к тупику и даже к возможному решению о разводе.

И на самом деле Руслан описывал это состояние так,

Как я чувствую,

Что жизнь семьи кипит без него,

Что он как будто бы в стороне всей этой жизни Ани с дочками.

Мало того,

Что это девочки,

Очень много контакта у мамы с девочками.

Плюс такое ощущение себя все время на стороне,

Со стороны наблюдающим за этим процессом.

Он все время описывал свое состояние,

Что он как будто бы не в семье,

Как будто он некий приходящий,

Который приходит,

Приносит продукты,

Обеспечивает,

Организует там быт,

Но при этом как бы не участвует.

Его как будто бы по-настоящему не берут и не включают в этот процесс.

Основой этого конечно были супружеские отношения,

Которые нарушились,

Дисбаланс,

Который возник.

Отношения мамы и детей вышли на первый план и только потом возникли отношения,

Стояли отношения супружеские.

В этом был самый большой перекос,

Который наблюдался в этой ситуации.

То есть акцент на родительских ролях,

Потери супружеских ролей,

Невозможность обратиться за помощью,

Которая была родом от Ани,

Потому что она чувствовала свою значимость и идентификацию только в материнской роли,

Больше ни в чем.

Естественно,

Если другой человек приходил бы помогать,

То здесь возникает угроза ее ценности вообще.

Как так?

Другой человек будет помогать,

Тогда с чем останусь я?

Это стало большим вопросом,

К которому мы в результате нескольких сессий пришли.

К вопросу на самом деле ценности себя прежде всего у Ани.

Потому что суженность своих интересов до только материнских ролей в итоге привела к тому,

Что она запуталась в том,

Кто она и что она себе представляет,

Кроме этой материнской роли.

Когда мы говорили о возможности развернуться к Руслану,

Возможности все-таки проявить к нему интересы,

К его жизни,

Здесь это встречалось с большим протестом,

Потому что Аня говорила,

Что у меня,

Собственно говоря,

Нет ресурса на это,

Я и так устаю.

И вопрос,

Если гораздо более глубоко смотреть,

Стоял всего лишь в том,

Что ей трудно было развернуться к самой себе,

Не говоря уже о собственном супруге.

Просто потому,

Что саму себя новую она знала только в виде материнской такой обеспечительной функции,

Больше ничего.

Она забыла себя как профессионала,

Она забыла о некой легкости,

Которая присутствовала всегда в ней и в их отношениях.

Появилось очень много напряжения,

Очень много усталости,

Очень много ответственности,

Да,

Связанных с детьми.

И все это нарушило вот ту систему,

Которая изначально была системой близких и очень родных друг для друга людей.

В парной терапии бывает такая ситуация,

Когда мы видим потенциал пары,

Когда я понимаю,

Что людям требуется личная терапия.

Мы договариваемся о встрече,

Условно о встрече через год,

Буквально даже назначаем дату,

Время,

Предварительно,

Естественно,

Да,

Многое может измениться за это время,

Для того,

Чтобы подвести итог.

И когда наши парные встречи закончились,

Они завершились на той точке,

Что Аня захотела продолжить личную психотерапию,

Поскольку для нее являлся ключевым вопрос того,

Кто она и что она себя представляет теперь,

Да,

После рождения двух дочерей,

Что еще существует в ее жизни,

Каким образом,

Собственно говоря,

Она может развернуться сначала к себе и потом уже в сторону супружеских отношений и интереса к собственному мужу.

Так работа и продолжилась,

Да,

Дальше была индивидуальная личная психотерапия у Ани,

Да,

И много моментов было прояснено на этой терапии.

Дальше мы встретились через год,

Практически в назначенную дату,

Немного скорректировав время и подвели итог.

И на самом деле за этот год произошел огромный разворот в этой семье,

Разворот в сторону друг друга,

Да,

Дети по-прежнему остались очень важными и счастливыми элементами этой семейной системы,

Но все-таки они выстроились немножко другим путем.

Сначала в этой системе были супружеские отношения,

Только потом уже отношения с детьми,

Которые к тому моменту уже достаточно подросли и уже могли больше социализироваться,

Ходить в детский сад и меньше принадлежать буквально физиологическом смысле маме.

Что произошло на самом деле?

В результате такой годовой личной терапии Аня вернулась к себе в таком хорошем понимании,

К себе такой расширенной,

Да,

Теперь она была не просто та прежняя,

Которая выходила за Руслана замуж,

Которая была прекрасным специалистом в своей области,

Увлеченным творческим человеком,

Теперь она была еще и мамой,

Да,

Но вернулась вот та часть,

Которую она оставила.

Это такой бессознательный выбор,

Который делает женщина порой в пользу детей,

Особенно если ребенок не один,

Отдавая себя как некую жертву на это воспитание детей.

Другой вопрос,

Что эта жертва очень редко оправдывается,

Эта жертва прежде всего не нужна самим детям,

Не говоря уже о тех близких,

Которые с нами рядом,

О наших супругах.

Это очень такой сложный момент,

Который возникает и который совершенно не помогает семейной системе,

А скорее ровно наоборот.

Таким образом,

Через год в результате появилась няня,

Это было большим таким приобретением этой семьи,

То есть это говорит о том,

Что угроза того,

Что кто-то может заменить Аню ушла,

Да,

Раз появилась такая возможность.

В результате личной терапии была проработана этот момент,

Был проработан момент того,

Чем Аня хотела бы заниматься,

Потому что вернуться полноценно в компанию,

Да,

И работая в офисном режиме полный день,

Она не могла с наличием двух детей,

Поэтому возник проект по организации выездных мероприятий для той компании,

В которой она когда-то работала и в которой продолжала работать Руслан.

Руслан очень охотно подключился к этой совместной деятельности,

В которой был включенный футбол в том числе,

И все это заиграло такими новыми красками,

При этом все осталось на своих местах,

Да,

Вроде бы элементы этой семейной системы все были теми же самыми,

Только отношения были уже совершенно другого характера,

В них появилась эмоциональная близость,

В них появился акцент на вот этой важности,

Прежде всего,

И необходимости вкладывания времени,

Сил и внимания в супружеские отношения,

И из вот этого счастья в супружеских отношениях очень часто рождается ресурс и готовность быть с детьми,

Да,

И правильный пример для них,

На основе которого они растут и тоже становятся счастливыми.

Reviews

Интересный подкаст о буднях психолога, спасибо