«Поздно.
Завтра поздно.
Поздно.
Завтра поздно.
Завтра поздно».
Привет,
Наши успешные!
Мы — эксперты.
Я — Оксана Ярош,
Маркетолог,
Психолог и предприниматель.
А напротив меня сидит моя соведущая.
Всем привет!
Меня зовут Ксения Пермякова.
Я психолог,
SMM-стратег,
И это наш проект «Завтра поздно».
Однажды,
Разговаривая по телефону,
Мы пришли к мысли.
Как жаль,
Что наши разговоры никто не слышит.
Так родилась идея нашего подкаста.
Ведь сейчас так мало говорят о бизнесе,
Маркетинге и психологии в одном ключе.
Мы опираемся на наш опыт и знания,
Объединяем эти сферы и постарались создать для вас полезный и интересный проект.
Поговорим о том,
Как достигать цели,
Как найти себя,
Как создать дело мечты и о многом другом.
Вас будут ждать приглашенные эксперты и рассказы из жизни.
Мы говорим о сложном простыми словами.
И сегодня мы хотим поднять тему «Синдром самозванца и как успех заставляет чувствовать себя подделкой».
Для начала мы поговорим,
Что такое синдром самозванца.
Вы знаете,
Это такое психологическое явление,
При котором человек чувствует себя не на своём месте,
Он приписывает свои успехи не личным качеством и заслугам,
А какой-то воле,
Случаем или обстоятельством.
То есть мне повезло.
Мы с Ксюшей очень глубоко копали,
Мы смотрим и психологические исследования,
И вообще откуда взялся этот термин.
Он сейчас у многих на слуху,
Потому что этим синдромом могут страдать только те люди,
Которые решили себя проявить в этом мире,
Решили выйти из тени.
То есть те люди,
Которые лежат на диване,
Ничего не делают,
Их этот синдром не касается.
И мы нашли очень интересные факты,
Откуда всё взялось.
И это будет полезно,
Я думаю,
Для большинства женщин,
Потому что в Америке,
Когда мужчины возвращались с войны,
И большинство рабочих мест было уже занято женщинами,
Они освоили многие мужские профессии,
Нужно было освобождать рабочие места.
И американское правительство придумало такую гипотезу.
Женщина — это хранительница домашнего очага,
Она должна заниматься домом,
Детьми.
Поэтому вступите,
Пожалуйста,
Места мужчинам сильному полу,
Пусть они зарабатывают деньги и обеспечивают вас.
Поэтому по статистическим данным,
По исследованиям,
Многочисленные женщины чаще всего страдают этим синдромом,
Потому что им кажется,
Что вот они отрастили себе яйца,
Они превращаются в мужиков,
Но ничего подобного.
Сейчас мир настолько изменился,
Что многие пары живут в процессе партнёрства.
Я недавно пришла к мысли такой,
Что если мужчина хорошо зарабатывает,
У него,
Например,
Свой бизнес,
Или мужчина работает в нами,
То почему тогда женщина отказывается от своей самореализации в угоду того,
Что… Есть,
Конечно же,
Периоды,
Я сама мама двоих детей,
Понимаю,
Что есть периоды у женщины,
Когда она осознанно сидит,
Родит и воспитывает ребёнка и отдаёт часть своей жизни туда.
Но почему женщины отказываются,
Сидя дома,
Их мужья закроют,
Вот сиди,
Будь хранительницей очага домашнего?
Поэтому у меня нет цели кого-то осуждать,
Это просто размышления мои.
И вот отсюда возник синдром самозванца,
И эта идеология поддерживается до сегодняшнего дня не только в Америке,
Но и у нас в России,
Что женщина должна сидеть дома,
Не работать,
Воспитывать детей,
Заниматься домом,
Хотя это тоже работа и очень нелёгкая.
Поэтому,
Слава Богу,
Что есть помощники,
Даже в домашних делах сейчас.
Могут прийти,
Допустим,
Домработницы помочь,
Прибрать дома в это время.
Ты можешь заниматься собой,
Своими проектами и,
Конечно же,
Детям и мужу уделять внимание.
Но это касается семейных пар.
Ну,
Давайте всё-таки поговорим о том,
Вообще откуда появился этот синдром самозванца,
То есть какие,
Ксюша,
Расскажи,
Пожалуйста,
Аспекты вообще откуда возникает с психологической точки зрения этот синдром.
Это,
Скорее всего,
Из детства.
Да,
Это,
Скорее всего,
Из детства,
Когда в семье был другой ребёнок,
Который более был успешный,
И это отмечалось родителями.
Например,
Там один умный,
А другой добрый.
И как будто бы противопоставлялись дети друг другу,
И как будто бы есть какие-то рульки.
И вот это зачастую,
Когда родители неосознанно… Ну вообще мы все в детстве имеем свои мешочки,
Где подписана какая-то характеристика,
Например,
Не знаю там… Очень мне понравился пример,
Когда-то я его услышала,
Про то,
Что вот ребёнок идёт с мамой за ручку,
Видит котёнка и гладит его,
И говорит там «Ой!
» Мама гладит,
Да,
И говорит «Какой хорошенький!
» «Какой муаленький!
» И ребёнку говорит,
Что «Ой,
Какой ты тоже добрый,
Что проявляешь милосердие и любовь к меньшим животным».
И у него эти ручки,
Они собираются.
Хорошо,
Если они хорошие качества собираются,
Ведь зачастую это говорится о том,
Что ты никчёмный,
У тебя руки из того места и так далее.
Очень много с агрессивной какой-то такой подачей бывает.
Тоже мы не осуждаем таких матерей.
Это понятно,
Это тоже некая эмоциональная составляющая.
И психологические травмы.
И психологические травмы,
Да.
И получается,
Что зачастую эти мешочки,
Которых очень много скапливается за жизнь,
У кого-то они преобладают в негативном ключе,
Думают про себя,
Что он ничего не может в этой жизни достигнуть.
И вот с этим тоже можно пойти и поработать.
Ну вот знаешь,
В том ключе,
Когда… Ксюш,
А помнишь,
Вот касаемо этого предмета,
Мы же профессор нам рассказывал по созависимости.
Помнишь,
Она говорила,
Что с детства дети воспринимают себя такими,
Какие они есть,
Через родителей,
Через значимого родителя.
Это чаще всего родители,
Которые говорят,
Ты хороший,
Ты такой,
Не знаю,
Творческий,
Талантливый.
Или ты там,
Например… Поэтому и важно говорить детям,
Что не ты такой какой-то плохой,
А у тебя поступки,
Например.
Допустим,
Ты совершил какой-то поступок,
И говорить про свои чувства.
Родители же тоже не умеют,
Их не учили этому,
Говорить про свои чувства,
Что я расстроена,
Потому что ты… Ой,
Не ты,
Вернее,
Я тоже неправильно сформулировала.
Я расстроена,
Потому что сегодня мне придётся,
Например,
Какой пример взять ребёнок?
Что может быть?
Например,
Игрушки разбросал.
Да-да-да,
Я расстроена,
Потому что мне придётся собирать игрушки без тебя.
Ты не хочешь собирать,
Да?
И тогда у нас будет меньше времени на то,
Чтобы,
Например,
Почитать сказку твою любимую.
То есть вот какими-то такими вещами,
Но это тоже важно как-то научить этому.
Ой,
Слушай,
У нас столько тем всплывают,
Которые мы можем обсуждать и быть полезными даже в том числе для родителей.
И когда… вернёмся к этим мешочкам,
Про которые ты рассказывала.
То есть когда подросток встаёт перед зеркалом,
Смотрит,
Он как бы вываливает,
Так скажем,
Ну это,
Конечно,
Так виртуально,
Да,
Мешочки из хорошей коробочки и из плохой коробочки,
И думает,
И примеряет там.
Я умный?
Да,
Я умный.
Я красивый?
Да,
Я красивый.
А я,
Например,
Там не знаю,
Я рукожоп?
Нет.
Нет,
Ну никому это не хочется.
Не отрицается,
Да.
Да,
Отрицается,
Да.
Хотя с точки зрения как бы даже ини-янь,
Да,
У нас есть и хорошие черты,
Да,
И плохие.
И когда мы не принимаем эти плохие черты,
Ну это тоже проблема,
Потому что мы не принимаем часть себя,
Потому что мы можем быть и злыми,
И агрессивными,
И,
Не знаю,
Там жадными,
И это нормально,
Потому что у нас был такой опыт.
Вот,
Так что в какой-то момент времени,
Не знаю,
Например,
Если у нас стоит стакан с водой,
А мы в пустыне,
И нам говорят отдать свою воду,
Там как бы,
То есть мы понимаем,
Что нам это небезопасно,
Мы должны себе жизнь в первую очередь сохранить,
А не напоить там какого-то,
Да,
Человека другого.
Вот,
Конечно,
Мы будем жадными,
Но с точки зрения коллеги,
Да,
Или общества,
Конечно,
Мы жадные,
Мы плохие.
На самом деле нет,
Мы не плохие,
Мы бережём себя,
Свою жизнь.
Вот,
И получается,
Что всё-таки из семьи идёт.
Да,
Тут ещё есть ряд аспектов,
Но вот ты очень хорошо разложила про то,
Что вызывает уже синдром самозванца,
И я там,
Ну мы тоже поговорим это чуть позже,
Но если вот чуть-чуть подвести итог того,
Что мы как бы сказали здесь,
Это про то,
Что я не идеальна,
И это нормально.
Да,
Это классно.
И идеальных не бывает ни мира,
Ни людей не бывает идеальных,
Это наш мозг придумал.
Да,
И вот если поговорить про вторую такую причину,
Это родители хвалили ребёнка в детстве за всё.
В какой-то момент ребёнок понимает,
Что он делает в сравнении с другими хуже и начинает сомневаться в себе и во всём то,
Что делает.
Например,
Приходит он в садик,
Да,
Ему родители говорили,
«Какой ты молодец!
Ты вот рисунок такой потрясающий нарисовал!
Да вот ты какую-то маме кашку там помог сварить!
» И там,
Не знаю,
«Ой,
Да какой ты у меня добрый,
Да хороший!
» Приходит в садик,
Там есть воспитатель и другие дети,
И такой с отцом.
И где он понимает,
Что он,
Оказывается,
Может быть,
Даже хуже кого-то делает,
Вдруг он обнаруживает,
Да,
Это он был такой вот «я самый лучший»,
И он уже как бы немножко травмируется,
Может,
Такого прямо условно.
Да-да-да,
Травмируется немножко.
Ну это то,
Что когда небезопасно,
Да.
Возьму этот эпитет здесь про то,
Что ребёнок думает про то,
Что я не идеальный вдруг опять же.
Мне кажется,
Здесь вот идеально-идеально,
Да,
Это автология.
Синдром идеальности такой.
Да,
То,
Что я должен быть идеальным.
Мне же родители сказали,
Я должен доказать им,
Что я идеальный.
И это вот история про то,
Что уже во взрослом возрасте себе,
Не важно,
Сколько вам лет,
Напоминать о том,
Что я могу быть таким,
Какой я есть,
И делать такой результат,
Какой сейчас я могу делать.
И я могу достигать цели теми маленькими шагами,
Быстрыми шагами,
Так как я это умею,
Не опираться оценкой на других людей.
Да,
Это круто,
Когда дают обратную связь,
Ты её рефлексируешь,
Себе принимаешь,
Но через собственную саморефлексию,
Потому что иначе можно разрушиться,
Если каждого слушать,
Что у тебя,
Например,
Не так.
Или наоборот,
Когда сильно возносят,
Ты такой идеальный,
Ты такой хороший,
Да,
И тогда человек тоже как бы немного возвышается как будто над другими,
И тем самым тоже может себе запрещать вот эти вот ошибки.
Но тут тоже сейчас я глубоко сильно копнула.
Можно я приведу пример?
Да,
Давай.
Я вчера ходила со стилистом,
Покупала там вещи на зиму.
И,
В общем,
Есть у меня одна знакомая,
Которая мне говорит,
Оксан,
Тебе надо сменить пальто.
А пальто я осенняя купила в прошлом году.
Я знаю,
Что оно актуальное,
Мне оно очень нравится.
Она говорит,
Оно тебе не идёт.
Я со стилистом говорю,
Слушай,
Свет,
Блин,
Ну ты что-то мне про пальто говорила моя знакомая,
Что оно мне не идёт,
Мне его действительно нужно поменять.
То есть оно мне нравится,
И я уже начала сомневаться в себе.
Может быть,
Блин,
Что-то я не то купила?
Может,
Это вообще какая-то фигня?
Она говорит,
Слушай,
Не слушай никого.
Вот я профессионал,
Мы с тобой ходим,
Тебе нравится оно?
Я говорю,
Да.
Я считаю,
Что оно актуальное с точки зрения стилистики,
И оно тебе идёт.
Поэтому женскую зависть тоже никто не отменял.
То есть,
Опять же,
Общаясь с теми людьми,
Которые разбираются в той сфере,
В которой ты сомневаешься,
Ты как будто бы подтверждаешь свой внутренний маячок,
Что да,
Я на верном пути,
Я выбрал вот это.
А идеальности с точки зрения психологии — это перфекционизм ещё называется.
Стремление к идеальности,
Всё сделать идеально,
Это перфекционизм,
Который является когнитивной ошибкой,
Но это ошибка мышления с точки зрения психологической.
И она тоже,
С ней можно работать,
Потому что идеального ничего в мире нет.
Надо разрешать себе право на ошибку.
Что там ещё?
И ещё третий аспект — это чрезмерная опека отца.
Это вот по последним исследованиям.
Но я думаю,
Тут вот аспект того,
Как и проведено в той статье,
Про то,
Что… Вот знаешь,
Я могу,
Наверное,
Здесь привести этот пример.
Когда-то я ехала в такси и встретила мужчину.
Я не националист,
Но просто как пример нужно будет какой-то привести мужчину такой вот восточных кровей,
Так скажем.
И,
Конечно,
У них есть свой менталитет и так далее,
Но мы разговорились и он сказал о том,
Что дочери… Она же должна быть только хозяйственна,
Всё по дому.
Сын,
Не знаю,
Дрова колотит,
Сатурирует.
Я сейчас с точностью не вспомню.
Но вот эти вот… Как будто бы кто-то что-то должен.
И это с позиции отца более сильного,
Можно сказать,
Такую фигуру в жизни.
Дожествование такое.
Дожествование,
Да.
Очень многие же даже в взрослом возрасте потом говорят,
Вот мне отец сказал,
Что я должен соответствовать.
Что фигура отца внушает страх,
Говорит,
Какие ожидания.
Это даже сильнее зачастую,
Чем позиция матери.
Особенно по отношению к мужскому,
К мужчине,
К растущему мужчине позиция фигуры отца,
Она,
Конечно же,
Сильнее.
Вот это,
Знаешь,
Тут классно прям заметить,
Про то,
Что мужчина тоже же чувствует.
И зачастую в этом обществе живут про то,
Что мужчины не должны чувствовать.
Вот этот шаблон,
Мне очень нравится сейчас,
Что он разбивается,
Потому что мужчина такой же человек,
Как и женщина.
У него есть свои чувства.
Просто это,
Конечно,
Более закрытая система,
С точки зрения мужской системы более закрытая,
А женская система более открытая.
Почему она закрытая?
Потому что каждый день мужчина идёт,
Как на войну,
В свой бизнес,
Либо в бизнес собственника.
То есть он сражается в конкурентной борьбе.
Он должен защитить,
Ну как не то,
Что должен,
Даже слово «должен» мне тоже не нравится.
Он защищает себя,
Свою семью,
Если у него она есть.
Но,
Тем не менее,
И это огромная конкурентная борьба в мужском пространстве.
Но если говорить про детство,
Это ведь так хорошо,
Чтобы у родителей был разговор между собой.
Люди же обычно живут как соседи.
Они привыкли так жить,
Как соседи.
Но они примером своим как-то показать ребёнку могут.
Потому что,
Да,
Я хотела сказать про то,
Что шаблон разрушается.
Мужчина может и плакать,
Это нормально,
Потому что,
Ну как,
Столько копить.
Почему?
С точки зрения медицины,
Я работаю немножко тоже с медицинской сферой,
Много инфарктов у мужчин,
Потому что они все чувства в себе держат,
Они не дают им волю,
А воля тоже нужна.
И плакать для мальчика – это тоже нормально.
У меня был случай.
Ко мне обратился мой одногруппник.
У него сыну 4 года.
Он говорит,
Ну слушай,
Ну что делать?
Он постоянно у меня ноет сын.
Ноет,
Ноет.
Ну что как баба-то?
Ну что как вообще,
Не знаю,
Кто у меня растёт?
Не мужик.
Я говорю,
Какой мужик?
Ему 4 года.
Это ребёнок,
Которому… А почему он плачет?
То есть мы начали,
Я его расспрашиваю.
Он говорит,
Да кот ударился,
На коленке небольшая ссадина,
Да кот разревелся.
Я говорю,
Так ему больно,
Ты пойми.
Это живой маленький человечек,
Которому больно.
Ты просто возьми его и обними.
Многие родители даже не понимают и не знают,
Как вообще себя вести.
То есть они в растерянности,
А особенно мужчины,
Которые большую часть времени на работе проводят.
Поэтому здесь вот мне ещё хочется как-то,
Даже,
Наверное,
Какой-то,
Может быть,
Проект придумать про осознанное родительство.
Да,
Интересно.
Я думаю,
Что мы эти темы тоже затронем,
Как вообще с детьми обращаться.
Но давай вернёмся всё-таки к теме нашей про причину возникновения синдрома.
Ну да,
Вот здесь вот,
Если немножко коснуться,
Ну а что делать опять,
Да,
Вот этот вопрос.
Тут можно сказать про то,
Что важно наладить разговор в семье между супругами,
Между родителями,
Даже если в разводе или какие-то другие обстоятельства.
И воспитывать ребёнка не с позиции,
Что он вещь,
А из позиции того,
Что первостепенно должна стоять любовь.
И,
Конечно,
Правила тоже важны,
Но не должно быть перегибов в этом.
И напоминание тоже,
Может быть,
Если нас мужчины будут слушать,
Про то,
Что важны любые эмоции,
То есть разрешать как себе.
Потому что вот эти вот частые сейчас в новостях там абьюзимные отношения и так далее — это про то,
Что нет контакта какого-то такого с эмоциями,
Что это потом вот в такие выплески,
То есть научиться саморегуляться.
Но мы это коснёмся,
Сейчас и достаточно сложно об этом коснуться,
Потому что это прям целый подкаст,
Об этом нужно делать.
Но такое вот информацию,
Которую можно погуглить и уже что-то понять,
Что с этим делать,
Если вас это интересует.
Ещё хочется здесь сказать про состояние,
Которое мешает психологическому благополучию человека.
Это увеличение тревожности,
Депрессивные проявления и сомнения в собственной компетенции.
И хочется сказать,
Что это абсолютно нормально себе всомневаться и тревожность,
Когда ты что-то делаешь новое.
Это тоже абсолютно нормально,
Эту тревогу испытывать.
Самое главное — не подавлять её,
А смотреть ей в глаза.
А признать.
Я сейчас тревожусь.
Мы с тобой стали записывать подкаст,
Мы тревожились,
Мы сидели,
Обсуждали,
Мы волновались,
Мы тоже немножко боялись.
Мы просто пошли в свой страх,
Потому что страх преодолевается действиями.
Другого способа нет.
То есть пока ты не попробуешь,
Ты не поймёшь.
Ты вообще получил новый опыт.
Ты в том направлении пошёл или нет?
Для меня это один из главных инсайтов,
Которые за последние несколько лет у меня случились.
Потому что страх только через действия.
Да.
Кстати,
Ещё,
Ксюш,
Помнишь,
Мы с тобой обсуждали,
Что бывают самозванцы истинные и ложные?
Их два вида существуют.
Да.
Давай поговорим об этом,
Что значит истинный самозванец и ложный самозванец.
Да,
Давай.
Ксюш,
Истинный самозванец — это кто такой?
Истинный самозванец — это тот,
Кто реально сомневается в себе,
Кто боится реально попробовать что-то новое,
У кого завышенные требования к себе,
У того,
Кто… Я недостаточно такой какой-то.
Я недостаточно… Недостаточно хорош,
Да?
Недостаточно хорош,
Да.
Недостаточно профессионал,
Я недостаточно прокачанный,
Я недостаточно научился,
Мне надо ещё 50 лет проучиться,
Тысячу аттестатов получить,
Дипломов.
И вот тогда… И тогда,
Может быть,
Я себе разрешу.
То есть это,
По сути,
Тот человек,
Который не присваивает себе свои же достижения,
Успехи.
Это же он сам сделал что-то,
А не так там ему с неба свалилось что-то.
И это прям такой страх огромный здесь есть.
Прям столько здесь страха.
Но тоже его признавать,
Каждый день себя признавать,
Я боюсь.
Да,
Я боюсь,
И что дальше?
И что дальше,
Да.
Или к психологу идти разбираться за поддержкой.
Либо к самому.
Но мы в конце расскажем вам действенные методики,
Что делать с этим синдромом,
Как себе помочь.
А вот стратегический самозванец,
Это вот когда… Окей,
Давай я тоже в примерах,
Чтобы было понятно.
Пошла как-то на собеседование в одну нефтегазовую компанию.
И,
Честно,
Я не хотела туда идти,
Но мне было очень интересно.
Ну,
Как бы неплохая компания,
Да.
Можно было бы тоже… Я всё равно рассматриваю свои компетенции с того позиции,
Что чем я больше себя прокачаю,
Тем дороже я буду стоить на рынке,
Так или иначе.
И с позиции такого пассивного,
Что чтобы сесть просто и наработать опыт.
Ну,
Как бы нет.
А тут с позиции… Ну,
Чтобы просто бустаж шёл.
С той компетенцией,
Что мне это даст.
Но на тот момент я была не так осознана,
Так скажем.
Я только шла в направлении этого.
И я пришла на собеседование,
И они смотрят мой резюме.
Я действительно указала всё,
Что я там сделала.
Действительно,
Это всё правда.
Свои достижения.
Свои достижения,
Да,
Я написала.
Назвала своими именами,
Так как это есть.
И она мне поставила задачу наладить документы оборот.
У них там наладить электронный документ оборот и такой офисный,
Так скажем.
И там ещё,
Ещё,
Ещё,
Ещё.
Я такая думала,
Ну нет,
Чего-то я не знаю.
И я начала сливаться из страха какого-то.
У меня,
Видимо,
Синдром самозванца включился.
И я начала сама нагнетать,
Что я недостаточно,
Понимаешь.
Я прямо накидывала,
Накидывала.
Недостаточно просто.
Ну так тоненько,
Да.
Ну я тогда уже,
Видимо,
Психологически какие-то манипуляции применяла,
Так скажем.
Я прям тоненько так накидывала,
Чтобы она начала сомневаться.
Я потом шла и думаю,
«Ксюша,
Что ты делала сейчас?
» Ну типа,
Ну потом только думаю,
Я честно призналась,
Что я не захотела в эту компанию.
И я тем самым не сказать «нет,
Извините»,
Я передумала,
Да.
Ты сама,
В общем,
Накидала решение.
Обесценила себя,
Чуть-чуть себя обесценив,
Да.
И вот так нельзя делать.
Ну можно,
Конечно,
С позиции «проверить себя»,
Да.
Но если ты… То есть вот про адекватную самооценку мы поговорим,
Да.
Ну как бы вызов,
Применять этот вызов в жизни,
Идти в этот страх,
Да.
Но вообще я в своей жизни постоянно иду в страх.
И это вот… Я тоже.
Тоже.
Вот мы с тобой не зря,
Наверное,
Здесь собрались,
Потому что иначе никак.
То есть я вот слушаю вот эти вот истории про то,
Что мне сложно сделать там что-то,
Мне вот это сложно сделать.
Мне тоже страшно,
Как и всем людям на земле.
И одни такие.
Да,
И тоже есть заморочки.
Просто есть люди,
Которые сидят в своей ракушке,
В своём домике и боятся,
Продолжают бояться на протяжении всей жизни,
А потом уже жизнь заканчивается,
И такое разочарование происходит,
Что я как-то жизнь потратил непонятно на что.
А есть люди,
Которые просто пробуют,
И у них получается.
То есть правильно ли я тебя поняла,
Что всё-таки самозванец,
Который не истинный,
А… Стратегический.
Стратегический.
То есть это такой человек,
Который в принципе свои компетенции не все говорит,
Во-первых.
Преуменьшает.
Преуменьшает,
Да.
Неугодно так делать.
Чтобы,
Как говорится,
Не очаровывайся,
Чтобы не разочаровываться.
Да,
Это такая типа подстилка.
Потому что типа если ты меня возьмёшь… Я сделаю минимум,
Но,
Если что,
Ко мне претензий-то не будет особо.
Возможно,
Там была бы история про то,
Что я бы сделала максимум,
Да,
Я бы вложилась и так далее,
Я бы показала ещё,
Может быть,
Суперрезультат.
Это я сейчас могу признавать свои успехи,
Да,
И говорить об этом.
Но раньше-то что?
Были больше страхов.
Но это история про то,
Что так увеличиваешь себе эту прогрессию,
Этот страх,
Что можешь не справиться,
Что она захватывает.
И захватывает весь разум.
И кажется,
Что… И в теле же,
Да,
Если про телеску,
Я вообще планирую в телеску потом пойти,
Разгребать вот эти истории.
Но тут вот история про то,
Что оно как будто костенеет,
Что страшно настолько.
Он сковывает этот страх.
И люди годами ходят с этими зажимами,
Они не распознают их даже.
Это вот так сложно даже чувствовать.
Чувствовать зачастую,
Да.
И поэтому мы вот вам и говорим,
Что как важно признаваться в своих страхах самому себе хотя бы,
А не говоря уже о других людях.
Что да,
Я боюсь.
Я боюсь.
У меня и страх,
Страх мы вот по наблюдениям тоже психологов,
Страх один-две секунды.
Мы иногда даже его не распространяем.
Раз,
Напряжение появилось.
А напряжение появляется из-за страха.
А какой страх,
Мы даже не осознаём его.
Да,
Но там разные могут быть телесные проявления.
У каждого может быть яркий,
Недостаточный,
Чуть ли не до панических атак.
Но это всё корректируется.
Не будем,
Да,
Опять поехала.
Но вообще хочется сказать,
Что может быть мы будем подкасты вести немного не то что в структуре,
А идти именно за нашим потоком.
И хочется сказать о том,
Что фишка нашего подкаста именно то,
Что мы живые эмоции,
Мы выдаём вам истории вот здесь,
Сейчас.
У нас есть структура,
Но мы хотим так,
Чтобы это вам было интересно,
Вышли за нашим потоком мыслей и тем самым развивать вашу тоже саморефлексию за счёт этих подкастов.
Да,
Что я взял с сегодняшнего эфира.
Ищу проциклы,
Дальше продолжим.
Да,
То есть есть две стратегии.
Либо чрезмерная подготовка,
Либо прокрастинация,
И в последний момент всё выполнить.
То есть,
Например,
Чрезмерная подготовка,
Может быть,
Есть какая-нибудь история?
Чрезмерная подготовка,
Это,
Наверное,
Всё-таки я расскажу историю из своего опыта.
Я работала в крупной строительной компании.
У меня было задание напечатать буклеты с планировками.
Я работала вообще впервые в такой крупной масштабной компании.
Рекламные буклеты там,
Чираж 10 тысяч экземпляров.
Значит,
Я пошла в бюро,
Где разрабатывает проектное бюро,
Согласовывать планировки квартир с руководительницей.
Так как я была очень такой наивной девушкой,
Руководительница посмотрела,
Говорит,
Да,
Всё нормально.
То есть моя ошибка была в том,
Что я не подписала макет.
Я отдаю в производство,
А руководитель отдела маркетинга улетела в отпуск в Турцию.
Прилетает,
Значит,
Смотрит эти буклеты.
У них ошибка именно в планировке,
Что зеркальная планировка,
Там небольшая ошибка.
Она что-то посердилась,
Походила,
Походила и говорит,
Пиши заявление на увольнение.
Я говорю,
В смысле?
Ну,
Как бы все люди ошибаются в смысле заявления на увольнение.
Ну,
Давайте я за свой счёт перепечатаю.
Ну,
Это же такая пустяцкая ошибка.
Для меня тогда это был вообще шок.
Как можно из-за такой ошибки увольнять людей?
Просто братья как бы выбрасывать на улицу.
Я не успокоилась.
Я дошла до собственника компании,
Чтобы,
Может быть,
В другое дело перевестись.
Потому что я прошла собеседование,
Испытательный срок.
Мне очень нравилось в компании.
И у меня есть очень хорошее качество.
Я,
В принципе,
Могу найти общий язык с любым человеком.
И с бухгалтерией у меня очень хорошо получилось.
Потому что счета отдела маркетинга оплачивались в последний момент из-за отношения нехорошего к руководительнице.
А тут получилось.
У меня всё наладилось,
Всё вовремя.
И,
Тем не менее,
С проработав какое-то время,
Я всё равно оттуда ушла.
Потому что целью моего руководителя была просто найти причину для того,
Чтобы поставить другого человека.
Ну,
По связям взять на моё место.
Но,
Тем не менее,
Тогда я думала,
Что я все шаги просчитала.
То есть тогда для меня это была идеальная работа.
И здесь был такой какой-то разрыв шаблона.
Поэтому сейчас,
Создавая какие-то проекты,
Я даю себе право на ошибку.
Здорово.
Я признаю,
Что я могу чего-то не знать.
Я там,
Не знаю,
Не великий разум всего мира.
И могу,
Может быть,
На какие-то вопросы не ответить.
Но,
Тем не менее,
Какой опыт есть,
Такой и есть.
Круто!
Спасибо,
Что поделилась этой историей.
Я тоже тебе хочу рассказать,
Если касаемо этого пункта про крастинацию и в последний момент выполнить всё сразу.
Вообще-то у меня эта стратегия почему-то выработалась давно.
Я тогда же к экзамену готовилась.
Наверное,
Тут цикл.
Я сейчас немного большой историей расскажу.
А к экзамену я готовилась за две недели.
Там что-то очень много было билетов.
Ну,
Я не помню,
Допустим,
50-80.
Ну,
Короче,
Очень много.
Я за две недели села учить.
В какой-то момент я понимаю,
Что я выучила всего 10 билетов,
Что мне нужно просто каким-то образом загрузить это дальше.
Я уже начинаю пить глицин и понимаю,
Что всё,
Ксюх,
Надо что-то делать,
Я думаю.
Разговариваю с самособой,
Рефлексирую и думаю,
Так,
Нужен наушник.
Тогда у нас это пошло только в этот тренд.
Я нашла девочку,
Наушника.
Шпоры я вообще не пишу.
Я всегда подготавливаюсь,
Честно,
В последний момент.
Ну,
То есть,
Моя стратегия работает.
И редко когда.
.
.
Ну,
То есть,
Я настолько иногда верю в себя,
Не рефлексирую в это,
Да,
А просто какая-то внутренняя уверенность,
Что нормально будет,
Всё.
Всё хорошо.
И я,
Короче,
Прихожу,
Этот наушник втыкаю,
У меня здесь шпоры,
Там девочка у меня сидит.
И у нас,
Мы рядом сидим с одногруппником,
И у нас помехи создаются.
Я,
Короче,
Понимаю,
Что меня ещё палит наша комиссия,
И я,
В общем,
Достаю этот наушник демонстрационно,
Вложу себе фото в сапог,
Смотрю на билет,
И я его знаю.
То есть,
Первый билет я знаю,
А второй я вспомнила,
Что нам на лекции рассказала.
Ну,
У меня есть такое,
Что я могу что-нибудь развить,
Там,
Может,
Где-то с тем уйти.
И вот,
Кстати,
У меня эта стратегия с института сложилась.
Что ж тогда надо говорить?
И вот,
В общем,
Я защитилась на пятёрку.
Молодец,
Поздравляю.
Да,
А вот если… Спасибо.
А хотя я шла такая,
Говорю,
Не,
Я ничего не сдам,
Всё-всё,
На двойку на следующий год,
Такая думала я.
А потом была история ещё про то,
Что когда я пришла на первое место работы,
Я пришла зелёной,
Естественно,
Это бюджет,
Который в институте вообще не преподаётся.
Мне сказали,
Мы тебе всё объясним,
Мы ведём тебя в курс дела,
Наивная Ксюша.
Думала,
Что ну всё окей,
Что нормально,
Всё,
Сейчас будем работать.
И я столкнулась достаточно с таким,
Что никто мне почти ничего не объяснял.
Спасибо вот этому опыту,
Про то,
Что я научилась всё делать быстро.
И у меня сейчас даже немножко эмоции поднимаются,
Но мне хочется с вами поделиться про то,
Что бывают тяжёлые периоды,
Когда приходится справляться с тем,
Что кто-то тобой недоволен,
Потому что тебе не дали… ну то есть нет структуры,
От тебя требуют эту структуру.
А ты априори этого можешь чего-то не знать,
Это абсолютно нормально.
И мне до сих пор,
Я хотя психотерапеист всё равно,
То есть занимаюсь своим личным психологом,
Стараюсь как бы вычистить какие-то ситуации.
Я тоже занимаюсь,
Поэтому это наша фишка.
У психолога должен быть свой психолог.
Да,
Свой психолог.
И про то,
Что вот этот вот путь,
Он не случился бы… то есть не случилась бы я сегодняшняя,
То есть этот путь он закаляет.
Но у меня стратегия какая сформировалась?
Быстро что-то пришло,
Я могу очень долго думать,
Как же я это буду делать.
Это первая стратегия у меня,
Которая приходит.
Я могу очень долго вынашивать идею,
Ходить,
Слушать что-то такое,
Вот ходить,
Вынашивать,
И в последний момент сесть и всё сделать.
Я могу даже буквально за 2-3 часа сделать,
Там объём огромный.
Но это тоже не с экологией к себе,
Но я с этим работаю.
Но вопрос того,
Что пока эта стратегия работает,
Ты её пользуешься.
Но если касаемо того,
Что иногда это занимает столько ресурсов.
Я помню,
Когда я диплом снялась с такой же стратегии,
Я просто на месяц выпала из социальной жизни,
Потому что у меня была такая адская усталость.
Я просто на энергоснабжении двигалась в этой жизни,
И я прям максимально старалась рефлексировать.
Ты за месяц написала диплом,
Да?
Да,
Да,
Со следованием всеми делами.
Ну ладно,
Там не было каких-то сложных прямо исследований.
Хотя диплом по психологии,
Нам сказали,
Пишется полгода минимум.
Да,
Но я прям его быстро очень написала.
Защитила я его на четвёрку,
Но я и то мне снизили балл,
Потому что вдруг у них какие-то требования изменились.
Так я в принципе своей работой довольна.
Она была написана хорошо,
Я все данные оформила так,
Чтобы это можно было использовать дальше в исследовательской работе.
Если я в магистратуру пойду,
Я эту тему продолжу.
Я писала тему,
Сейчас помню,
«Мотивы саморазвития женщин от 25 до 45 лет».
И я вообще столкнулась с тем,
Что вообще у женщин очень много барьеров на пути к саморазвитию,
И это колоссально,
Просто ситуация какая-то.
Потому что вот,
Например,
Данные,
Согласно проведённого исследования,
Это же тоже в Америке было,
Да?
Да,
Что внутреннее ощущение сомнения в своих интеллектуальных способностях,
Которое особенно часто встречается у женщин с высоким уровнем достижений.
То есть человек сомневается в большем проценте,
Это тот,
У кого есть эти способности.
То есть высокий интеллект,
Есть какие-то достижения,
Человек сам преуменьшает.
У меня очень много знакомых девушек,
Которые очень творческие,
Очень классные девчонки,
Но они настолько в себя не верят,
То есть они могут создать какой-то свой классный проект,
Но они сидят в страхе того,
Что я не идеальный опять.
Мне прям нравится эта фраза,
Потому что люди настолько хотят быть идеальными и после этого позволить себе чем-то таким заниматься,
Какие-то делать крутые вещи.
Да-да-да,
Ксюша,
Это сейчас прямо такая трудность.
Страх успеха,
Да,
Ещё цикл?
Да-да,
Страх успеха.
Ой,
Это,
Наверное,
Про меня больше сейчас.
Страх успеха.
Это связано с моим курсом по личному бренду.
Думаю,
Что будет,
Когда я буду успешной?
Прям страшно.
Ой,
Слушай,
Да.
Потому что,
Знаешь,
Я вот думала,
Почему мне страшно быть успешной?
Ну,
Потому что часть окружения отпадёт,
Скажут,
Что ты за звездилась,
Звезда ты наша.
Но,
Опять же,
Я понимаю,
Что прибудет то окружение,
Которое близко по моим ценностям и смыслам,
По моим внутренним.
Потому что сейчас,
С точки зрения маркетинга,
Психологии,
Мы друг к другу притягиваемся нашими ценностями.
По-другому никак.
Да.
По-другому никак не получается.
И мне нравится,
Кстати,
Если вернуться к идее цели.
Что я готов делать такое,
Что я готов каждое утро вставать и это делать.
Зачем я живу,
Зачем я делаю то,
Что я делаю?
Это классная мысль,
На которую можно подумать.
Страх успеха.
Страх денег,
Наверное.
Ещё страх больших денег.
Что я буду с ними делать?
Когда мой род,
Например,
Если мы разбираемся с родом,
Жил как-нибудь там бедно и их раскулачили,
Это несёт ещё родовой такой страх.
Поэтому будем с этим разбираться.
Что ещё?
Мы вот касались немножко про эмоциональные качели.
Я либо самый лучший,
Либо самый никчёмный.
Это тоже мешает формирование адекватной самооценки.
К синдрому тоже относятся самозванцы.
Очень часто это касается ещё в работе,
Когда либо я делаю самую лучшую работу,
Либо если я плохо сделаю,
То это никто не может увидеть.
Также это может быть с позиции руководителя.
У него самые высокие требования к себе,
И он это наподчинённо транслирует.
И вот здесь тоже важно признаться,
Что той стороне,
Что у меня есть завышенные требования,
Мне нужно иногда просто посмотреть на позицию человека и быть человеком,
И в позиции взрослого осознавать.
Мы поговорим про эти позиции,
Сейчас я немножко сложно говорю,
Но это про то,
Что я могу себе признаться.
Ещё можно сказать,
Что любое дело может быть выполнено легко и безоперечно с первого раза,
Без учёта потраченного времени и ограничений внешних обстоятельств.
То есть,
Когда я писала диплом,
Я была в позиции того,
Что мне просто повезло.
У меня всегда такое отношение,
Что мне просто повезло.
А потом я стала рефлексировать и думать,
Что нифига не повезло.
Просто сидела и фигачила,
Писала диплом.
Через «не хочу» где-то.
Мне казалось,
Зачем?
Я,
Видимо,
Не очень люблю такую исследовательскую работу писать,
Но именно исследовательскую.
Тут хотя парадокс,
Стратегии.
Я люблю писать исследовательское что-то.
Может быть,
Потому что я не люблю рамок.
У нас были рамки.
В университете есть определённые рамки,
По которым ты пишешь работу.
А когда она выходит из рамок… Моя работа по личному бренду «Через архетипы» выходила из рамок университета.
Комиссия смотрела с огромными глазами.
А при чём тут психология?
В смысле при чём?
У каждого из нас,
Ещё раз повторюсь,
Есть стороны положительные и отрицательные.
С точки зрения психологии есть ресурсные стороны и теневые стороны,
Тень.
Я думаю,
Многие слышали об этом.
Вот теневые стороны.
С теневыми сторонами как раз и работает психолог.
Потому что их важно принимать.
Потому что это всё мы.
Мы состоим «инь» и «янь»,
Плюс и минус.
Как бы так.
Дальше,
Ксюша.
Повышение тревожности в ситуации оценивания.
Вот тут как раз любая ошибка или исполнение не на самом высоком уровне приводит к чувству стыда и вины.
То есть здесь какие основные эмоции,
Когда синдром самозванства?
Самозванство.
Это синдром самозванства.
Это то есть тогда,
Когда меня настолько захватывало чувство вины и стыда,
Что я прямо как будто бы весь замираю и не могу двинуться.
То есть настолько эти чувства бывают неосознаваемые даже.
То есть они над более другими эмоциями как слоями лежат.
И человек может говорить всё,
Что угодно,
Но это как защита,
Чтобы самому даже не признаться,
Что мне стыдно вдруг,
Если мне ничего не получится.
Мне кажется,
Стыд — это такое чувство внутреннее,
Когда ты его испытываешь,
Но ты не можешь его ни с кем поделиться.
Например,
Ты ходишь со штанами дырявыми,
Но у тебя нет возможности купить других штанов и заштопать их.
Например,
У тебя дырка на одном месте.
А ты ходишь,
И тебе так стыдно,
Но ты никому не можешь сказать,
Что у тебя какая-то бичовка,
А у тебя нет возможности об этом поделиться.
Например,
Ты дружишь с каким-то парнем,
Допустим,
Два друга,
А второй парень стыдится за то,
Что он из богатой семьи,
И ему отец просто так покупает виллы и бизнесы.
То есть он ничего не добился,
И он тоже не может сказать об этом,
Как ему стыдно,
Что у меня куча денег,
А у тебя,
У моего друга,
Например,
Нет денег даже на штаны новые.
Какое-то внутреннее такое чувство стыда.
И в то же время винишь себя.
Но это стыд и вина тоже об этом.
Поговорим потом более подробно.
Потому что это такие чувства,
Они действительно не осознаются многими.
Потому что нас в детстве часто стыдили.
Да,
Вот это,
Знаешь,
Как раз мы приблизились к тому,
Что трудно с присвоением успеха и адекватно принимать похвалу.
То есть дипломы,
Сертификаты,
Какое-то призвание.
Да,
Да,
Да.
Многие обесценивают и говорят,
Да,
Это фигня,
Ну что эти дипломы,
Что это образование,
Я и так справлюсь.
И даже комплименты многие женщины не воспринимают.
То есть ты такая красивая.
Ой,
Да ладно,
Ладно,
Чё ты,
Нормальная,
Обычная?
Да,
Вот это,
Кстати,
Есть.
Не умеют принимать похвалу,
Не умеют принимать какие-то комплименты и заслуги.
Раньше же были вот эти доски почёта в советское время.
Лучший работник месяца.
Но это опять же со страхом,
Мне кажется,
Успеха здесь завязано.
Ну да.
Ну что,
Оксан,
Может быть,
Ты расскажешь,
Как себе помочь в этой ситуации?
Как избавиться от синдрома самозванца?
Ну такая самопомощь.
Первое,
Что действует,
Я сама этим пользуюсь,
Это завести дневник.
Вести дневник,
В котором просто записывать какие-то ситуации,
Чувства,
Что я чувствовал или чувствую в определённой ситуации.
И можно прямо разбить на две колоночки плюсы,
А можно разбить на две колоночки и в одной выписать,
Например,
Все страхи в один столбец,
А в другой — решение этих страхов.
Что будет,
Например,
Если я не найду ответы на вопросы аудитории,
Перед которой я буду выступать,
Допустим,
Про меня?
Ну что будет?
Ну ладно,
Я признаюсь в том,
Что я,
К сожалению,
Не всемогущий бог,
И я не знаю всех ответов.
Давайте вместе поищем.
Может быть,
Найдётся тот человек в аудитории,
Который знает ответ на этот вопрос.
То есть это такое исследование.
То есть что будет?
Здесь нужно понимать,
Что идеалы не существуют,
Но это такая терапевтическая работа,
Которая,
Конечно,
С психологом проходит.
Научиться просто радоваться своим маленьким достижениям.
Допустим,
Сейчас я очень счастлива,
Потому что мы с Ксюшей всё-таки реализовали ту идею,
Которая нам пришла.
Читать книжки,
Говорить о своих чувствах — это снимает напряжение.
И роль слушателя может выполнять либо ваш друг,
Либо психолог,
Либо какой-то близкий человек.
Но что касается мужчин,
Допустим,
Они очень плохо воспринимают женщин,
Очень плохо воспринимают женскую речь,
Когда её очень много.
Не все,
Конечно.
Не все,
Да,
Но большинство всё-таки.
Тут можно потом порефлексировать по этому поводу.
Тут есть такая история про то,
Что когда ты дружишь просто с девушкой,
Не в позиции пары,
А в позиции просто,
То есть ты можешь рассказать ей больше.
А когда позиция уже пары,
Это от проработанности,
Может быть,
Зависит.
Доверие,
Конечно же.
Тут очень много аспектов.
Я,
Например,
Ратую за то,
Чтобы разговаривать,
Учиться разговаривать,
Учиться слышать друг друга.
То есть смысл жить в спорах,
В скандалах каких-то и эмоционально просто в какой-то момент не хотеть приходить домой,
Как очень многие живут в семье.
Выстраивать эту цепочку для того,
Чтобы ценности были общие,
Не забывать просто романтики какие-то и так далее.
Позиция того,
Чтобы был разговор в паре.
Тогда,
Когда это есть,
Тогда уже и нет обесценивания.
То есть пары друг друга усиливать должны.
Ну в идеале.
Да-да-да.
Ну вот смотри,
Можно завести коробочку успеха какую-то,
Взять коробочку и просто писать,
Вечером сесть и написать,
Что я сегодня сделал на мой взгляд успешного.
То есть какие дела.
И прям складывать эти бумажечки туда.
И когда в очередной раз придёт этот синдром самозванца,
Просто открыть эту коробочку и прочитать и принять,
Что да,
Это всё про меня.
Но,
Конечно же,
Этот синдром — это тип мышления,
С которым нужно работать.
Но это работает с психологом,
Конечно же.
Ну и стараться своего перфекциониста вытаскивать в те моменты,
Когда он действительно нужен,
Ну и понимать,
Что мир не идеален,
Я не идеален,
Ничего не может быть идеальным,
Давать себе право на ошибку.
И здесь ещё может помочь,
Конечно же,
Помощь.
Всё-таки самая лучшая помощь — это найти своего психолога и с ним прорабатывать какие-то моменты,
Которые вам мешают двигаться вперёд.
И здесь важно всё-таки признавать свои успехи,
Потому что если бы вы ничего не делали,
Тогда бы у вас их и не было,
Этих достижений.
Ну,
Как-то,
Наверное,
Всё.
Да,
Прям супер!
Тезисно так резонирует очень.
Со мной тоже,
Да?
И самое главное,
Сегодня послушая наш подкаст,
Если у вас есть подруга-ручка,
Зафиксируйте свои инсайты,
Повесьте их на холодильник и через время их перечитайте.
Потому что зачастую мы что-то послушаем,
Мы забываем,
Мы пропускаем мимо себя.
Да,
И важно,
Мне кажется,
Просто себе ответить на вопрос,
А что ценного и полезного я взял сегодня из нашего диалога?
То есть как я могу это применить в своей жизни,
Чтобы улучшить свою жизнь?
Я думаю,
Что можно задавать вопросы,
Нам в соцсетях писать.
И мы с удовольствием ответим в следующих подкастах,
То есть темы разберём.
Очень много у нас информации,
Много опыта,
Поэтому будем с вами с удовольствием делиться.
Я,
Знаешь,
Хотела просто сейчас сказать о том,
Что я сейчас обнаружила,
Как интересно,
Кажется,
Записывать подкасты,
Что оказывается столько информации в голове,
Которую реально нужно выгружать и делиться с людьми.
То есть уже даже неинтересно просто это писать,
Уже не хватает этих телефонных разговоров или где-то в работе с клиентами.
То есть прям хочется это делиться на массе,
С массой людей,
Чтобы,
Как ты говоришь,
Очень классно,
Про новый виток развития.
Переводим людей на новый уровень жизни.
И мне очень нравится,
Что мы с тобой стали репродукторами каких-то глубоких смыслов.
И я верю в то,
Что то,
Что мы делаем,
Мы найдём свою аудиторию,
Которая откликнется этой,
И они возьмут вооружение и улучшат свою жизнь.
Да,
Хотелось Вам заметить о том,
Что мы использовали и какие-то примеры из жизни,
Примеры просто,
Ситуации какие-то,
Чтобы продемонстрировать Вам,
Что любые ситуации жизни,
Любые Знания,
Любую сферу — это всё можно между собой соединять.
И в этом новом потоке информации,
Который уже более структурированный,
Прошедший через Вас,
Можно создавать что-то новое.
Поэтому и мы завели этот подкаст,
Потому что завтра,
Может быть,
Поздно,
Применяйте Знания сегодня.
Сейчас.
Да,
Сейчас.
Ну всё,
Давай пятюню!
Давай пятюню!
Ну что,
До новых встреч!
До новых встреч!
Следующий четверг.
Следующий четверг.
Пока!
Пока!
Завтра поздно.
Поздно.
Завтра поздно.
Завтра поздно.
Лучшая поддержка нашего проекта — это репосты,
Отметки,
Комментарии.
Мы открыты к предложениям.
Слушай и пропускай через сердце.
И действуй.
Вперёд!
Завтра может быть поздно.