Подари Мне, Санта, Антидепрессанты
В этом выпуске мы поговорим о, наверное, самом известном классе препаратов - антидепрессантах. Обсудим, при каких заболеваниях их назначают, опасны ли они для здоровья, вызывают ли они зависимость и превращают ли они человека в овоща? А также поговорим о том, можно ли их сочетать с алкоголем и как избежать синдрома отмены?
Transcript
Всем привет,
С вами подкаст «Безопасная среда» и его ведущие Аня и Настя.
Мы два психиатра-психотерапевта,
И мы собираемся обсуждать в этом подкасте психическое здоровье,
Психотерапию и то,
Как помочь себе в наше непростое время и как понять,
Что пора обратиться за помощью.
Мы хотим дестигматизировать психические расстройства,
Развенчать страхи о психиатрии и надеемся,
Что наш подкаст найдет у вас отклик и поможет разобраться в себе.
Сегодня мы поговорим о таком классе препаратов,
Как антидепрессанты.
И у меня к тебе,
Ань,
Сразу вопросы.
Вот это название такое «антидепрессанты»,
Получается,
Что это препараты от депрессии,
Правильно?
Это правильно,
Но только отчасти.
То есть антидепрессанты,
Правда,
Могут использоваться при различных симптомах и состояниях,
Например,
При подавленности,
Когда есть апатия,
То есть нежелание ничего делать,
Когда нет сил что-то сделать.
При бессоннице,
При тревоге,
При суицидальных мыслях,
Панических атаках,
Каких-то навязчивых состояниях.
Некоторые из них даже одобрены для различных болевых синдромов,
Нарушениях аппетита и много чего другое.
То есть депрессия не является единственным показанием к их назначению.
Угу.
Ну,
А вообще,
Когда от них в среднем чувствуют эффект?
Ну,
Многие люди приходят,
И я бы,
Наверное,
Тоже ожидала,
Что они начнут действовать прямо после первого же приема.
К сожалению,
Так не получится,
Волшебные пилюли еще не придумали,
И эффект обычно развивается на треть-четвертой неделе.
Угу.
А почему так?
Смотри.
Что вообще происходит,
В частности,
При депрессии?
У нас есть нейрохимическая система,
И там разные нейромедиаторы – серотонин,
Дофамин,
Нерадреналин.
Но смысл не в количестве вещества,
А смысл в количестве рецепторов.
Это так называемая рецепторная гипотеза депрессии,
И в соответствии с ней при данном психическом расстройстве в первую очередь увеличивается количество рецепторов к нейромедиаторам.
И таким образом,
Теоретически,
Антидепрессанты с течением времени обращают этот эффект вспять,
И патологическое увлечение рецепторов снижается.
И помимо этого,
Процесс адаптации рецепторов по времени как раз-таки соответствует наступлению терапевтического эффекта и развитию толерантности к побочным эффектам.
Ну то есть,
Соответственно,
Мы ожидаем,
Что с течением времени излишнее количество рецепторов снизится,
И уровень рецепторов придет к нормальному значению.
Угу,
Понятно.
А что с побочными эффектами?
На фоне приема антидепрессантов,
Особенно в первые несколько недель,
Могут быть какие-то неприятные побочные эффекты.
Чаще всего это тошнота,
Может быть дрожь в руках,
Какая-то нечеткость зрения,
Головные боли.
Они проходят в первые дни или даже недели лечения.
Если соблюдать предписанные дозировки,
То есть не изменять самостоятельно дозу,
Не увеличивать ее,
Не уменьшать,
То все побочные эффекты,
Они обратимы и абсолютно безопасны для здоровья и жизни.
В любом случае,
Если у вас возникает какой-то побочный эффект,
Он вас пугает,
Вы сомневаетесь,
Скажите об этом своему лечащему врачу.
Потому что не нужно бояться,
Не нужно сразу же бросать.
Если что-то идет совсем не так,
Врач может вам,
Например,
Заменить препарат на какой-то другой,
И вы все равно получите нужное вам лечение.
Угу.
Ну,
А опять же,
Да,
Многие люди переживают,
Что если начать принимать антидепрессанты,
То они сделают из человека зомби,
Не знаю,
Может быть,
Даже поменяют личность,
И все такое,
Ну,
Как с этим,
Да,
Бороться,
И действительно ли это правда.
Угу.
Да,
Туда же еще,
Наверное,
Заблуждение о том,
Что на фоне приемов антидепрессантов ты будешь суперсчастливым и веселым человеком.
Что,
Не будешь?
Нет,
Это работает не так.
Нет,
Не будешь.
Так не работает,
Есть другие вещества,
И это не антидепрессанты.
Смотри,
Антидепрессанты,
Они есть разные в зависимости от основных симптомов,
То есть чего мы хотим добиться.
На самом деле,
В большинстве своем наши препараты являются активирующими,
Да,
То есть нам очень важно,
Чтобы человек их принимал в первую половину дня,
Потому что есть риск,
Что он очень сильно сактивируется и,
Например,
Не сможет даже заснуть,
То есть не будет какой-то сонливости или какой-то вот состояния,
Как зомби,
Да,
И так далее.
Есть ситуации,
Когда у человека очень сильно нарушен сон изначально,
И тогда мы можем применять препараты с более седативным,
Да,
То есть успокаивающим действием,
Снотворным,
Может быть,
Даже действием,
Но в любом случае у нас самые главные наши цели,
Ценности – это качество жизни человека,
И если что-то ему очень сильно мешает,
Это повод просто пересмотреть терапию,
То есть ни у кого нету цели сделать вас зомби каким-то или что-то в этом духе.
Есть еще популярное мнение,
Что фармкомпании платят врачам,
Чтобы мы залечивали клиентов или назначали очень много и дорогих препаратов.
Ань,
Ты что обычно отвечаешь на такие обвинения?
Ну,
Я отвечаю на такие обвинения,
Что если бы это было правдой,
То я была бы самым счастливым врачом на свете.
Да,
И самым богатым.
И,
Может быть,
Да,
Может быть,
Есть контакты,
Куда можно продаться.
Я бы,
Может быть,
Продалась,
Но… Где эти фармкомпании,
Пожалуйста,
Возьмите меня туда на работу.
Ну да,
На самом деле просто не очень понятно,
Как тут врач может заработать,
Если мы не направляем в конкретную аптеку пациентов,
А выписываем рецепт на препарат,
А дальше они уже делают с ним,
Что хотят.
Где он там купит лекарства,
Я не знаю,
И в общем-то никак не могу на это повлиять.
Да,
Тем более стоимость препарата,
Она на самом деле определяется фармкомпанией,
И мы,
Естественно,
Выбираем чаще всего оригинальные препараты,
Компания-разработчика.
И связано это в большей степени не с нашим каким-то интересом,
Вернее,
Нашего интереса в этом нет какой-то финансовой заинтересованности,
А это связано с тем,
Что оригинальный препарат более предсказуем по своему эффекту и он наиболее изучен.
И когда мы его назначаем,
Мы точно знаем,
Чего мы хотим получить на выходе.
К сожалению,
С женериковыми препаратами,
Аналогами,
С российскими,
Да,
Тем более не всё так однозначно на самом деле,
Не всё так хорошо,
И препарат просто может не работать.
Если препарат стоит в 2-3 раза дешевле,
Чем оригинальный,
То здесь вопрос хороший,
А на чём они сэкономили.
Так что да,
Оригинальный препарат в этом плане,
Конечно,
Лучше.
Расскажи очень важный вопрос,
Вызывают ли антидепрессанты зависимость.
Очень часто люди говорят,
Что я боюсь подсесть и вообще мне что теперь всю жизнь их принимать,
Это какой-то кошмар и так далее.
На самом деле антидепрессанты не вызывают привыкания или зависимости,
Даже если их принимать очень-очень долго.
И долго — это мы понимаем какой-то рекомендованный срок приёма,
Обычно это не меньше 3-6 месяцев,
Иногда 9.
Связана такая продолжительность приёма с тем,
Что после 6 месяцев лечения вероятность обострения депрессии сильно снижается.
Гарантирует ли это,
Что депрессия не вернётся?
Тоже нет,
К сожалению.
Но если после отмены лекарства снова проявляются симптомы депрессии,
Это не значит,
Что вы стали зависимыми,
Это значит,
Что произошло обострение депрессии.
Мы также не советуем отменять лекарство резко и без консультации с врачом,
Ну так как в таком случае возможен синдром отмены.
Он может проявляться тошнотой,
Головной болью,
Голокружением там.
И если препарат снова начать принимать,
Все эти симптомы пройдут.
Но это не значит,
Что это истинная зависимость.
Если снижать дозу антидепрессанта постепенно,
В течение нескольких недель,
То синдром отмены может не возникнуть и всё будет хорошо.
Скажи,
Пожалуйста,
Как вообще приём антидепрессантов повлияет на мою жизнь?
То есть смогу ли я заниматься спортом,
Если я начну их принимать?
Или можно ли мне будет выпивать?
Ну,
Потому что вообще-то Новый год скоро,
Да,
Хотелось бы там застолье,
Шампанское,
Всё такое.
Первоначально,
Да,
Когда мы начинаем принимать антидепрессанты,
То занятие спортом можно немножечко уменьшить интенсивность или даже отложить на некоторое время,
Потому что,
Опять же,
Мы начинаем постепенно адаптироваться к приёму.
Как мы уже с тобой обсудили,
В первые две недели обычно это проявляется не положительный эффект антидепрессантов,
А скорее побочные эффекты.
Поэтому заниматься спортом в таком состоянии может быть сложновато.
Выпивать,
Ну,
Здесь тоже такой очень сложный вопрос.
Хотя алкоголь,
Конечно,
Не показан ни при одном лекарстве,
Даже не только психиатрическом,
А вообще.
То есть,
Если вы что-то принимаете,
Не рекомендуется их сочетать с алкоголем просто потому,
Что ферменты печени начинают конкурировать с алкоголем.
Поэтому в одних случаях может извратиться действие самого алкоголя,
То есть человек может вести себя странно,
Быть агрессивным,
Драться,
Ну а в другом случае может усиливаться или ослабляться действие лекарства.
И в итоге процесс лечения затрудняется.
К тому же,
Как вы,
Наверное,
Понимаете,
Целенаправленных исследований взаимодействия алкоголя и препаратов не проводили.
Поэтому предсказать,
Чем это закончится для того или иного клиента сложно.
Поэтому мы советуем отказаться от алкоголя на время лечения.
Но если это,
Например,
Такое событие,
Да,
Как там,
Не знаю,
Свадьба детей или собственная свадьба или Новый год,
То,
Конечно,
Мы не против и не запрещаем человеку ограничиться одним бокалом вина или шампанского.
Аня,
У тебя какая политика в этом плане?
На самом деле,
Да,
Я соглашусь с тобой.
Я в первые недели попрошу обычно клиентов все-таки воздерживаться для того,
Чтобы могли оценить эффект в чистом виде,
Да,
Так сказать.
Потом все,
Конечно же,
Зависит от объемов,
От объемов выпитого.
Естественно,
Можно позволить себе там бокал вина либо бутылку пива,
Но это не какие-то огромные количества.
Да,
То есть в идеале мы говорим о людях,
У которых нет зависимости от психоактивных веществ.
И тут,
Может быть,
Я еще хотела тебя спросить,
Потому что ты стала говорить о токсичности,
А они действительно токсичные?
То есть какие токсичные эффекты вообще возможны и возможно ли они?
То есть,
Ну,
Звучит страшно.
Да,
Слово такое пугающее.
Но на самом деле сами по себе антидепрессанты,
Если при этом не принимать еще какие-то другие препараты,
Наркотики или алкоголь,
Они относительно безопасны.
Сейчас очень сильно продвинулась эта индустрия,
И антидепрессанты,
Ну,
Относительно нового поколения СОЗС,
Которые селективные ингибиторы обратного захвата серотонина,
Они относительно безопасны.
То есть,
Конечно,
Они имеют побочные действия,
Влияют,
Может быть,
Немножко на вес и систему кровотворения,
Но они не вызывают какие-то серьезные нарушения,
Которые могли бы закончиться,
Не знаю,
Смертельным исходом или инвалидностью или еще что-то такое.
Конечно,
Первые антидепрессанты оказывали достаточно выраженное токсичное действие и сильные побочные эффекты,
Поэтому люди часто просто не выдерживали побочки и бросали прием лекарств.
Ну,
Я могу их понять.
Но современные препараты в основном хорошо переносятся и достаточно безопасны,
Так что их можно длительно принимать и при этом чувствовать себя комфортно.
На самом деле,
Еще хороший вопрос про сочетание курения и антидепрессантов.
У людей в головах,
Что как бы это все фигня и можно как бы курить сколько хочешь,
Вообще при чем тут сигареты к антидепрессантам?
Ну,
На самом деле,
Табак содержит вещества,
Которые меняют обмен психотропных препаратов в организме,
Ну и опять же,
Это та же самая конкуренция за ферменты печени.
Эффективность лечения при этом может снижаться,
Поэтому мы рекомендуем,
Ну,
Во всяком случае,
Если не отказаться от курения,
То хотя бы снизить его интенсивность.
Опять же,
Иногда на приеме врач спрашивает,
Сколько вы курите,
Если это одна-две пачки в день,
То дозы антидепрессантов может понадобиться больше,
Чтобы достичь того же эффекта,
Как если бы вы не курили.
Расскажи,
Пожалуйста,
Что по поводу вождения автомобиля?
Ну,
То есть я смогу водить машину или нет?
Да,
Конечно.
Правильно подобранный антидепрессант и доза не мешают обычно водить машину,
Но мы напоминаем,
Что согласно правилам дорожного движения водителю запрещается управлять авто в состоянии опьянения алкогольного или наркотического,
А также под воздействием лекарственных средств,
Которые ухудшают реакцию внимания.
В болезненном или утомленном состоянии,
Ставящем под угрозу безопасность движения.
Но в первые дни начала лечения я обычно предлагаю не садиться за руль,
Чтобы банально посмотреть,
Как человек переносит препарат.
Вдруг там будет сонливость или головная боль.
Но потом обычно,
Когда пациент адаптируется,
Он не чувствует дискомфорта,
Который бы мешал ему водить.
С другой стороны,
Во время депрессии также могут сильно нарушаться скорость реакции,
Внимание.
Часто бывает бессонница и общее утомление,
Поэтому водить в депрессии тоже может быть опасно.
Аня,
Ты что по этому поводу думаешь?
Да,
На самом деле это так.
И плюс еще,
Действительно,
Как мы сказали,
Очень многие препараты,
Они на самом деле не вызывают какой-то сонливости и не снижают скорость реакции.
Более того,
Есть препарат,
Мы не будем называть конкретных каких-то торговых наименований,
Но сейчас это активно пиарится и используется.
Отдельно прописано,
Что он одобрен и что возможно управление транспортным средством после приема его.
Возможно,
Это уловка фармкомпании,
То есть пока сказать тяжело,
Но фактически,
На самом деле,
Огромное количество людей принимают антидепрессанты и при этом спокойно вводят транспорт.
Настя,
Скажи,
Пожалуйста,
Что делать,
Если у меня вообще что-то все из рук валится,
Я все забываю,
И я могу пропустить время приема препаратов?
Как быть вообще в такой ситуации?
Важно,
Конечно,
Не пропускать приемы препарата,
И обычно для этого подходят самые что ни на есть простые напоминалки,
Будильники на мобильном телефоне с интервалом в полчаса.
И на самом деле,
Я видела прикольный лайфхак по этому поводу.
Там человеку предлагали,
Если у вас есть домашнее животное,
Давать еду в это время еще коту,
Что если хотя бы вы забудете,
То кот точно не забудет и напомнит вам,
Типа давай жрать,
Ты сразу вспомнишь про прием лекарства.
На самом деле,
Предварительно стоит,
Конечно,
Обсудить с лечащим врачом,
Что делать,
Если вы забыли принять препарат.
В этом,
Как правило,
Нет ничего страшного,
То есть не надо звонить человеку в воскресенье и спрашивать,
О боже,
Я забыл.
Просто продолжите,
Скорее всего,
В следующий день,
И потом уточните при первой же возможности,
Опасно ли это.
На самом деле,
Спойлер,
Не опасно,
Но лучше не пропускать,
Конечно.
Да,
Еще я видела тоже очень много приложений по трекингу именно лекарств,
Препаратов,
Которые приложение тебе будет напоминать о том,
Чтобы ты выпил лекарство.
Многим помогает,
Это правда.
Слушай,
Еще такой вопрос.
Я,
Например,
Принимаю лекарство,
Вернее,
Ты мне выписал препарат,
Но я посмотрела в интернете,
И на форумах там ответы Mail.
Ru пишут,
Что он супер ужасный вообще,
Что от него побочка страшная,
И что вообще от него только хуже,
И никому от него хорошо не становится.
Зачем ты вообще выписала такой препарат страшный?
Да,
Злые доктора.
Но на самом деле,
Мы совсем не рекомендуем,
Я обычно прям говорю,
Пожалуйста,
Не смотрите,
Не гуглите отзывы на препарат,
Потому что это,
А,
Очень индивидуально,
И,
Б,
Ну как и со всеми отзывами на любую услугу или отель,
Как правило,
Негативные эмоции или недовольство обычно дают больше заряда для того,
Чтобы оставить отзыв,
Чем хорошие положительные эмоции.
То есть,
Если вы довольны чем-то,
Вряд ли вы напишете о,
Да,
Вот препарат антидепрессант,
Вот этот мне прям помог,
Я супер доволен.
Вы даже не задумаетесь о том,
Чтобы сесть и куда-то это написать.
Поэтому создается такой перекос,
Как будто отзывы о препарате целиком состоят исключительно из негативных.
Это не так.
И есть,
Собственно,
Если вы хотите уж почитать,
Да,
Какие реакции вызывают,
Да,
И что вообще с эффективностью,
То откройте тогда PubMed и посмотрите там исследования рандомизированные.
То есть это тогда сложит у вас максимально объективную картину.
Вот,
Аня,
А есть ещё тоже немаловажная тема про сочетание препаратов и беременности или грудного вскармливания.
Что с этим,
Насколько они сочетаемы?
Да,
Но тут надо отдельно,
Просто тогда мы отделим именно беременность и грудное вскармливание.
Что касается беременности,
На самом деле в каких-то клинических наблюдениях не было получено данных о том,
Что антидепрессанты действительно повышают риск каких-то нарушений развития плода или наносят вред его здоровью.
Но на самом деле они не одобрены для применения во время беременности,
Особенно в первом триместре.
На самом деле нужно обязательно проконсультироваться со своим лечащим гинекологом по поводу того,
Можно ли принимать антидепрессанты или нет.
Ну и,
Естественно,
Проконсультироваться со своим лечащим психиатром.
Фактически в любом случае мы всегда исходим из соображений пользы и вреда для матери и для плода.
То есть вопрос решается всегда индивидуально.
Тут еще немаловажно сказать вообще про контрацепцию,
Насколько она важна.
Потому что если вы беременность не планируете,
Чтобы это не было для вас какой-то случайностью.
То есть нужно все-таки обсудить,
Какие методы лучше использовать.
Потому что,
К сожалению,
До сих пор очень много женщин используют календарный метод контрацепции,
Когда есть определенные дни,
В которых якобы можно заниматься сексом,
Либо там прерванный половой акт,
Что тоже является неэффективным.
То есть если вы планируете беременность,
Лучше просто об этом сказать,
Об этом поговорить,
Обсудить планы и какой-то дальнейший разработать план действий совместно с врачом.
Есть препараты,
На которых забеременеть вроде как,
Ну ладно уж,
Забеременели,
Не предохранялись,
Ну бог с ним,
Продолжим или отменим,
Ну ничего страшного.
А есть препараты,
Которые ну конкретно могут серьезно вызвать,
Не знаю,
Твердогенный эффект,
То есть эффект повреждения плода,
А не вот что это за препараты,
При которых особенно важна контрацепция.
Это нормотимические препараты,
Мы будем про них отдельно говорить,
Может быть,
Даже в следующий раз.
Это препараты,
Которые являются стабилизаторами настроения,
Условно.
Да,
Название такое,
Немножечко не совсем отражающая суть,
На самом деле.
Но изначально это все противоэпилептические препараты психиатрии,
В основном они используются в терапии биполярного расстройства.
Когда у нас есть и потомы и депрессии,
И мании.
Так вот,
По поводу мужчин,
Да,
Фактически на мужчин и на их возможность к зачатию никак не влияет прием антидепрессантов,
Но есть ограниченные данные о том,
Что антидепрессанты,
Да,
И в частности вот эти самые СЮЗС,
Они влияют на скорость и на подвижность спермы,
Да,
Соответственно,
То есть может немножечко снижаться просто вероятность успешного зачатия.
Но в целом на ребенке это никак не отразится.
И ты еще спросила по поводу кормления грудью,
Да,
Это тоже будет все зависеть от метаболизма препарата на самом деле.
Есть специальные сайты,
Да,
Такой сайт,
Например,
ЕЛАКТАЦИЯ,
Где вы можете посмотреть,
Выводится ли препарат с грудным молоком или нет.
То есть они так или иначе все выводятся,
Просто кто-то больше,
Кто-то меньше.
Да,
Да.
Опять же,
Нет какого-то идеального варианта,
Понятно,
Что мы просто выбираем из двух зол меньше.
Аня,
Вот есть еще важный вопрос,
Который мы с тобой сегодня не коснулись,
Но мне кажется,
Мужчина бы его обязательно задал.
Антидепрессанты и эректильная дисфункция.
Это очень крутой вопрос,
И мне кажется,
Это очень важно обсуждать,
И очень важно об этом говорить со своим врачом.
Потому что у нас в обществе не очень принято говорить на тему секса и так далее,
Но тем не менее это становится очень частой причиной того,
Что люди прекращают прием препаратов.
И даже не соглашаются на него.
Да.
Сексуальная сфера – это то,
Что очень влияет на взаимоотношения с партнером,
Да и в принципе это влияет очень сильно на качество жизни.
В целом антидепрессанты в общей своей массе,
К сожалению,
Они действительно могут снижать либидо,
То есть сексуальное влечение,
И могут вызывать аноргазмию.
То есть тяжело достигнуть,
В принципе,
Оргазма.
Но у нас есть препараты,
Которые влияют в меньшей степени.
Это с одной стороны,
Да,
То есть мы можем заменить,
Например,
На какой-то другой препарат,
Если у вас развился такой эффект.
Это с одной стороны,
А с другой стороны всё-таки можно опять-таки взвесить риск и пользу.
Да,
То есть насколько для вас это сейчас актуально в вашем состоянии,
Да,
Проблемы,
Которые возникают в сексе,
Для того,
Чтобы терпеть свою основную,
Как бы там ту же самую депрессию.
Что для вас важнее на данном этапе,
Потому что прием но он,
Скорее всего,
Будет какой-то,
Естественно,
Не очень короткий,
Да,
Но относительно недолгим.
Вот.
Можете ли вы потерпеть?
Вот так я бы сказала.
Ты что обычно вообще обсуждаешь и говоришь?
Ну,
Я тоже,
Конечно,
Предупреждаю,
Потому что мне не хочется потом столкнуться с тем,
Что мне пишет клиент,
Который «А я там мелким шрифтом прочитал про эректильную дисфункцию.
Что вы мне назначили?
» Поэтому я,
Конечно,
Это обсуждаю наперед и говорю,
Что это достаточно специфичные явления,
То есть у одного молодого человека они могут быть,
У другого нет.
И что самое важное,
Да,
Что они обратимы,
Во-первых,
Во-вторых,
Мы действительно можем всегда регулировать дозу.
Бывает такое,
Что на какой-то дозе эти побочные проявляются,
А на какой-то уже нет.
Либо у нас всегда есть опция заменить на другой альтернативный препарат.
Благо сейчас нам индустрия позволяет выбирать из нескольких.
Дорогие друзья,
Мы хотим вас поздравить с наступающим новым годом.
Мы желаем вам успехов,
Удачи в новом году,
Чтобы было побольше хорошего настроения и гармонии с самими собой.
Мы желаем вам психического здоровья и до новых встреч в следующем году.
