El Poder de los Cuentos en la Terapia Gestalt

En esta oportunidad, Ángeles entrevista al Lic. Eduardo Carabelli, psicólogo clínico y Director del Centro Gestáltico San Isidro (C.G.S.I. Argentina) con sedes en Buenos Aires, Tucumán, Mendoza y Jujuy. El Lic. Carabelli nos habla de la importancia de los cuentos como recursos para aplicar en consulta.

Transcript

Hola,

Te habla Ángeles Wolder-Helling,

Directora del Instituto Ángeles Wolder,

Formadora de la Escuela de Descodificación Biológica Original,

Y hoy tengo el grandísimo honor de estar con Eduardo Carabelli,

Director de la Escuela Gestáltico San Isidro,

Disfrutando con él el placer de poder ponernos al día,

Ya que hace un tiempo que no le veía,

Y hoy nos va a contar el poder que tienen los cuentos en la terapia.

Me gustaría que nos hiciera,

Lo que se dice,

Cinco céntimos.

Bueno,

La verdad que hablar de los cuentos es hablar de un abordaje artístico,

Y dentro del abordaje artístico como un abordaje literario.

No solamente podemos trabajar desde una vía racional,

Lógica y conceptual.

También podemos ingresar a la persona para sensibilizarla y que tenga una forma diferente de acceder al darse cuenta.

Trabajar con los cuentos no es tomar al arte como un fin,

Porque esto nos llevaría a un taller literario,

Sino que es tomar al arte como un medio para llegar al fin que buscamos nosotros,

Que es el darse cuenta de la persona.

Por lo tanto,

Trabajar con cuentos no es formar literatos ni expertos en narrativa,

Sino que es utilizar las variantes de los cuentos para que la persona llegue a un darse cuenta que le sirva en la vida.

Es decir,

Que vamos a trabajar con dos niveles.

El nivel literario,

Donde hacemos la creación del cuento,

Y el nivel existencial,

Donde hacemos el recupero de lo que pueda tomar del cuento para un darse cuenta personal.

Yo te pediría Eduardo,

Porque quizás no todas las personas que nos escuchan ahora conocen lo que es el darse cuenta.

¿Qué es el darse cuenta para ti?

Es la capacidad de descubrir algo nuevo,

Es la posibilidad de expandir la conciencia,

Es la posibilidad de reconectar distintos elementos y verlo de una manera diferente.

Creo que aunque la palabra que se usa en inglés es awareness,

Es algo muy ligado a un descubrir espontáneo,

Un descubrir espontáneo que me transforma.

Me parece que es la traducción que yo encuentro a la capacidad de darme cuenta o de iluminarme o de descubrir.

Entonces,

Lo que buscamos con el trabajo con los cuentos es que la persona pueda descubrirse en algo diferente o pueda descubrir una forma de ver diferente las cosas.

¿Y cómo lo consigues?

Bueno,

Voy a hablar como de distintos tipos de cuentos.

El primero es el cuento integrativo.

El cuento integrativo lo usamos cuando la persona tiene una pelea interna,

Lo que nosotros llamamos una polaridad o una polarización.

Por ejemplo,

Una parte de mí que quiere hacer algo y una parte de mí que quiere hacer otra cosa.

La persona está peleada consigo mismo entre,

No sé,

El adelgazar y el seguir comiendo o ir al gimnasio y quedarse durmiendo o lo que sea.

Una pelea interna.

Exactamente.

Entonces,

Una vez que la persona encuentra,

En lo que yo llamo el nivel existencial en su vida,

Estos dos polos,

Estos dos antagonistas,

Le pedimos que invente,

Que cree un cuento donde estos dos polos aparezcan representados en un protagonista y en un antagonista de esa historia.

Puede ser una fábula,

Una ficción o un relato corto y que después de que pueda plasmar de alguna manera el desenlace o la trama del conflicto,

Pueda ir hacia un desenlace feliz.

Es decir,

Que empiece a organizar,

Aunque sea simbólicamente en su psiquis,

Una posibilidad de integración.

Selma Csornay,

Que es una terapeuta de San Pablo,

En Brasil,

Que trabaja en arteterapia,

Ella dice que hay una ley de isomorfismo que hace que lo que nosotros trabajemos en el plano artístico de alguna manera tenga su equivalente en el plano psicológico.

Lo que buscamos en esta construcción del cuento integrativo es que la persona empiece a albergar,

A través de ese final feliz,

La idea de que esos opuestos antagónicos puedan ser más complementarios o puedan integrarse.

Es el cuento integrativo.

Hay un segundo cuento,

Que lo llamo el cuento resolutivo,

Que es parecido al anterior pero no es exactamente igual porque no partimos de una polarización interna de dos aspectos,

Sino que partimos de una situación conflictiva que la persona tenga.

Entonces la persona primero piensa un problema que tiene,

Que puede ser interpersonal,

Social,

Familiar,

Laboral,

Y una vez que ubica el problema que va a trabajar,

Entonces vamos al plano artístico,

Que en este caso es el literario,

Y escribe un cuento corto donde pueda simbolizar la problemática que está teniendo,

Siempre en un nivel simbólico,

De fábula o de ficción o de lo que sea,

Y una vez que describe la problemática le inventa otra vez un final feliz o un final integrador o un final resolutivo.

Pero la diferencia con el cuento integrador es que la persona va a leer su cuento en un grupo de cuatro personas.

Las otras tres personas que escuchan este cuento,

Con esta trama y con este final,

Van a escribir un final diferente para ofrecerle al autor de ese cuento.

Entonces,

Cuando el autor del cuento,

Que es el dueño del problema,

Escucha los tres finales diferentes,

Lo primero que va a descubrir es que a un problema no le sucede una solución,

Sino que le suceden múltiples soluciones.

Tantas como personas hay en el mundo.

Así es.

No hay un solo punto de vista y por lo tanto no hay un criterio de verdad absoluto.

Y lo que yo puedo resolver de una manera,

Tú lo puedes resolver de otra manera y otra persona de otra manera.

Entonces,

Lo primero que descubre el autor es que hay más de una solución para un problema y lo segundo es que tal vez pueda rescatar de alguno de sus compañeros un modelo de respuesta que le sea útil adueñándose de él o un mix de las distintas respuestas.

Y después,

Este mismo modelo lo hacemos con el segundo integrante del grupo,

Con el tercero y con el cuarto.

Entonces,

En un modelo de interacción autogestiva,

Podríamos decir,

Cada uno relata su cuento con su final y recibe tres opciones de final diferente.

O sea que tienes 16 posibilidades,

¿no?

Por ejemplo.

Es un ratito o un tiempo que lleve la realización.

Y eso yo creo que como crecimiento,

¿no?

Es una multiplicación de ideas.

Aunque trabajáramos en un grupo grande,

Podríamos subdivir al grupo en muchos grupos pequeños.

Entonces,

Este es el cuento resolutivo.

Hay un tercer tipo de trabajo con los cuentos que yo lo llamo el cuento como relato y que tiene que ver con la idea de que nosotros vivimos haciendo relatos de la vida que no siempre describen lo que sucedió en la vida.

Pero describen lo que tú opinas de lo que sucede en la vida.

Exactamente.

Y la forma como yo me lo cuento.

Entonces,

Le pedimos a una persona dentro de un grupo que cuente un problema,

Una problemática o una situación que está viviendo y que la está congojando,

Que la está haciendo sufrir,

Y se la cuenta al grupo.

Acá no relata un cuento,

Sino que simplemente relata una situación de su vida.

Y una vez que la relata,

Le pedimos a algún miembro del grupo o le pedimos al grupo que puedan ofrecerle una versión diferente,

Un relato distinto de esa misma situación.

Entonces es muy enriquecedor porque la persona escucha que lo que ha vivido puede ser visto desde otro punto de vista y por lo tanto puede cobrar un nuevo significado.

Es decir,

Que al ofrecer un nuevo relato,

Ofrecen también un nuevo sentido a la experiencia que la persona vivió.

Es decir,

La fundamentación es que la vida es el relato que hacemos de la vida.

Entonces,

Trabajar el cuento como relato es ofrecerle,

Por ejemplo,

A las personas que son muy dramáticas y trabajando desde el humor,

Un relato desdramatizado o hasta a veces exageradamente humorístico para poder desdramatizar la situación que está aconteciendo.

A mí me ha pasado con personas que relataban experiencias infantiles de sexualidad con hermanos y con primos que habían sido vividas con mucha culpa y al ser relatadas desde la óptica de la curiosidad y desde la exploración legítima,

Infantil de la sexualidad,

Podían ver con ojos más puros,

Más inocentes,

Más piadosos,

La experiencia curiosa de exploración en vez de verla con ojos acusadores.

Entonces,

Esta sería otra forma de trabajar con los cuentos que es el cuento como relato.

Hay una película,

No sé si la has visto,

De Lars von Trier,

Un director danés,

Que se llama Nymphomania.

No,

No la he visto.

Son dos personajes prácticamente todo el tiempo porque es ella que tiene un trastorno ninfomaníaco y un hombre mayor que la rescata de la calle cuando la han golpeado y la han dejado.

No hago spoiler porque es lo que pasa en la primera escena.

Y todo el tiempo él la rescata,

La lleva a su casa para que se recupere,

Esto es en el medio de la noche.

Entonces ella empieza a contar toda su historia,

Le dice para que me entiendas de por qué hoy estoy aquí,

Te voy a contar desde los dos años lo que he vivido.

Y lo hace como en capítulos,

Como si fuera un libro,

Como si fuera un cuento.

Y le va ella aportando la visión que tenía hasta ese momento,

Con dos años tal cosa,

Con siete años tal otra,

Con quince tal otra,

Con veinte tal otra.

Y a cada instante el hombre este que le ha recogido le aporta una visión diferente.

Y le va diciendo vale,

Pero es que eso era por.

.

.

Y es como esto,

¿no?

Resuelve a través de una idea completamente distinta que el personaje nunca se ha regalado,

Nunca se ha dado la posibilidad de decir esto lo hice.

Yo tengo una idea fija por motivo A y él le dice no,

Lo hiciste por B,

Por C,

Por D,

Por lo que sea.

Puedes interpretar las cosas desde otro lugar.

Y ella trabaja siempre la culpa y él desculpabilizando.

Por eso me ha hecho acordar ahora cuando contabas esto.

Bueno,

Los otros cuentos que son los que en la actualidad son los que más estoy explorando y más me interesan son los cuentos familiares.

Los cuentos familiares son aquellos cuentos o relatos que me contaban cuando yo era pequeño en mi familia.

Algunos son cuentos infantiles,

Populares,

Que todos conocemos,

Como el de la caperucita roja.

Otros son relatos como míticos de algo que inclusive a veces puede aparecer como cuentos regionales,

¿no?

Por ejemplo,

En Buenos Aires existe el relato del hombre de la bolsa que se llevaba a los niños a la hora de la siesta que no estaban durmiendo la siesta.

Bueno,

Pero en el norte de Argentina aparecen otros relatos,

También a veces fantasmagóricos o amenazantes.

O también hay relatos,

Esos cuentos de la tía que hizo tal cosa y le pasó tal otra.

Entonces,

Una vez que la persona encuentra un cuento infantil que le haya impactado o que de alguna manera lo haya marcado,

Analizamos cuáles fueron las consecuencias que le dejó en su vida.

Porque muchos de esos cuentos son transmisores de lo que nosotros llamamos introyectos,

Mandatos,

Prohibiciones o valores.

Es decir,

Que en esos cuentos que la persona recoge como que lo ha impactado,

Seguramente hubo una transmisión de un valor que la marcó en la vida.

Me acuerdo hace poco una chica de la escuela contando cómo su mamá desde muy pequeña le leía la novena revelación y cada día le contaba un capítulo y esta chica terminó admirando profundamente la psicología.

Hoy en día es una psicóloga.

O un cuento,

Por ejemplo,

Que marcó mucho a una persona que el cuento decía que el hombre era muy viejo y que en un determinado día sus hijos,

Viendo que él era tan viejo,

Lo invitaron a hacer un paseo por el bosque para abandonarlo en el bosque.

Y el hombre accedió y cuando llegaron a una parte del bosque,

El hombre viejo le dijo a sus hijos aquí,

Aquí hijos,

Aquí es donde me tienen que abandonar.

¿Y por qué papá?

Porque aquí es donde yo abandoné a mi padre.

Este cuento influyó fuertemente en la persona a la cual se lo contaban de chico hasta tal punto que nunca jamás abandona a su padre hasta el último día de su vida viviendo casi en la misma casa.

Es decir,

Trabajar con los cuentos infantiles es trabajar con los mandatos y los valores que son transmitidos.

Y el último cuento,

Que es lo que yo llamo el gran cuento que nos contamos,

Es trabajar con la biografía personal.

Es decir,

La biografía es la historia que yo me cuento a mí mismo acerca de mi historia.

Con Rosana tenemos un grupo terapéutico que hace poco lo trabajamos y me acuerdo después de que uno de los pacientes relata su biografía,

El compañero de al lado le dijo pero eso no es una biografía,

Eso es un curriculum vitae.

Es decir,

Había rescatado a uno de los oyentes que para la persona su biografía era la historia de su trabajo.

Con lo cual para la otra sesión pudo construir otra biografía centrada más en sus hechos biológicos,

Su histórico,

Su familiar,

En lo personal.

Hay veces que hay biografías que también,

Como el cuento como relato,

Tienen un sesgo,

Tienen un tono tan dramático,

Tan depresivo o tan victimario que se cuentan a sí mismos de una determinada manera una biografía que refuerza la identidad autoconstruida.

Entonces poder ver la forma del relato le puede posibilitar a la persona hacer otra construcción de su propia identidad.

El trabajo con las biografías creo que tiene que estar reservado estrictamente para el ámbito psicoterapéutico ya no es tanto para los grupos de desarrollo personal pero de todas maneras es una forma de ver que la historia que me cuento de mí es el gran cuento que me inventé.

Es que en el fondo,

No sé si compartes pero siempre es lo mismo,

¿no?

Es que qué historia he vivido,

Cómo la he interiorizado,

Qué me estoy contando yo y desde qué construcción la relaciono con el mundo.

Así es.

Porque a partir de aquí las relaciones,

Bueno,

Van para abajo,

Para arriba,

Para la derecha y la izquierda pero soy yo,

Yo me responsabilizo de mi historia,

Yo me responsabilizo del cómo vivo mi historia y a través de herramientas como las que estáis utilizando es una forma de hacer que la persona tome conciencia de lo que decías antes,

¿no?

El ver que existen otras realidades.

La mía es una más.

Y la última forma de trabajar los cuentos es en forma grupal,

Lo que llamo el cuento grupal y es que cada uno de los integrantes va relatando una parte del cuento y van co-construyendo entre todos el cuento en forma circular hasta que el cuento termina.

Una vez que el cuento ha sido construido,

Entonces hacemos dos tipos de reflexiones.

La primera reflexión es una reflexión grupal.

¿Qué tiene que ver el cuento que acabamos de co-construir con el momento de nuestro proceso actual,

Como grupo?

Y el segundo nivel de reflexión es que cada participante recupera el pedacito de cuento que construyó como una proyección y entonces la pregunta es,

Lo que yo aporté al cuento,

¿qué muestra de mí?

¿Qué sentido tiene para mí o qué dice de mí?

Entonces cada participante tiene la posibilidad de recuperar la proyección que hizo en la parte del cuento que aportó al grupo.

Todas estas formas de trabajar los cuentos nos permiten un acceso muy artístico,

Muy literario que le permite a las personas poder descubrir algo de sí mismo y que no precisamente tenga que ser por una vía lógica racional.

O hablando.

Lo puedes hacer a través del arte.

Sí,

Por supuesto,

También trabajamos con dibujos,

Con arcilla,

Con teatro y con muchas otras técnicas.

Pero el trabajo con los cuentos,

Por lo menos,

Es esta forma que te estoy contando.

Y es lo que está ahora emocionándote,

¿no?

Con ello.

Pues muchísimas gracias.

Al contrario,

Gracias a vos.

Un gusto volver a verte.

Muchísimas gracias a todos.

Nos vemos en la siguiente.

Hasta pronto.

Reviews

🙏🏻♾️