Елизавета Бабанова: Взлётная полоса
Гостья выпуска подкаста Никиты Маклахова - Елизавета Бабанова, писатель, коуч, популярный блогер, автор книги «К дзену на шпильках» и программ по саморазвитию для женщин. Елизавета реализовала «американскую мечту», но потом попала в страшную автокатастрофу, пересмотрела свои ценности и изменила жизнь. Учитесь работать над ошибками.
Transcript
Добрый день,
В эфире подкаст «Будет сделано» и с вами я,
Его ведущий Никита Маклахов.
Сегодня у меня в гостях Елизавета Бабанова,
Писатель,
Коуч,
Популярный блогер,
Автор книги «Гдзено на шпильках» и создатель программ по саморазвитию для женщин.
Давненько у меня не было в гостях представительниц прекрасной половины человечества,
Так что сегодня,
Надеюсь,
Мы компенсируем это недоразумение сполна.
Лиза прошла очень интересный путь героя,
Ну или героини,
И пережила так много приключений,
Что все они с трудом влезли в одну книгу автобиографии.
Все началось с большого конкурса,
Который моя гость выиграла в 15 лет и как победительница отправилась учиться и жить в США.
Следующие 8 лет она успешно двигалась к американской мечте и даже устроилась работать в крутой хедж фонд,
А потом однажды попала в автокатастрофу.
Это событие стало поворотным и заставило Лизу пересмотреть свои цели,
Ценности и вообще всю свою жизнь.
Сегодня мы поговорим и о победе в конкурсе,
И о том,
Как менять жизнь,
Не дожидаясь катастроф,
И о том,
Как просить помощи,
Если она очень нужна.
Узнаем,
Как стать писательным,
Даже если очень страшно открыться публике.
Обсудим,
Есть ли в мире абсолютная справедливость,
Как перестать завидовать и по каким критериям можно оценивать свой прогресс в духовных поисках.
Елизавета,
Привет!
Привет,
Никита!
Спасибо большое,
Что заглянула в гости.
Пожалуй,
Это первый случай в истории нашего подкаста,
Когда приходит сначала супруг в подкаст,
А потом за ним через некоторое время,
По-моему,
Уже года три прошло,
Следом приходит и супруга.
Так что у нас первая семейная пара побывала в подкасте.
Осталось вас только сразу вдвоем пригласить.
Это очень здорово и мне очень радостно быть частью твоего классного проекта.
У нас много общих друзей,
Которые у тебя побывали.
Да,
Да,
Я за вашей историей тоже слежу и дочитал книгу вчера на шпиликах.
А я правильно понимаю,
Что изначально название было задумано другое,
Да?
Что-то про горячую штучку?
Да,
Название было вообще другое и обложка была другая.
Это правда.
Как у тебя продвигается работа над твоими новыми книгами?
Я так понимаю,
Что сегодня как раз у тебя было какое-то продуктивное творческое утро,
Когда ты заканчивала работу над кулинарной книгой,
Да,
Ты по следам Дарьи Донцовой идёшь.
Я написала вторую книгу в продолжении к дзену на шпильках в этом году.
Точнее,
Я её писала весь прошлый год,
И в этом году я её дописала из новой параллельной реальности,
В которой мы оказались в этом году,
Потому что очень многое в мире поменялось,
И многое поменялось в сознании моих читательниц.
И получилась такая книга,
Которая описывала мою жизнь 2019 года,
И дальше анализ и разбор многих ситуаций из позиций уже Лизы 2020 года.
И вот эта книга у нас вышла весной,
И она очень хорошо зашла в наши аудитории,
И так как у меня очень много лет была мечта сделать кулинарную книгу,
И когда началась вот эта пандемия,
Многие люди были потеряны в плане здоровых привычек,
Здорового питания,
Я поняла,
Что вот сейчас самое время послужить аудитории и поддержать.
У меня преимущественно женщины в аудитории,
Поддержать их,
Их семьи,
Обретение новых здоровых привычек.
И мы решили делать проект,
Который назвали «К дзену на кухне»,
Продолжение темы дзена,
В котором мы объединили и здоровые привычки,
И вообще мой подход к функциональному питанию.
И,
Конечно,
Много рецептов,
У нас 117 рецептов моих самых любимых,
Которые и муж,
И друзья очень любят,
И попробовали делать кулинарное шоу,
И писать много полезностей,
В том числе для телеграм-канала,
Который мы запустили.
И это очень такой наполняющий проект,
И да,
Вот сегодня я завершила писать «Видение»,
Потому что вся книга уже готова,
Она уже в верстке.
И мне хотелось написать «Видение» после того,
Как всё будет сделано,
Как у тебя будет сделано.
Вот я сделала,
И сегодня это такой очень замечательный этап,
Когда ты подводишь черту и отправляешься в новое путешествие.
Классно,
Поздравляю.
Ты сказала,
Что есть какая-то Елизавета 20-го года,
Которая отличается от Елизаветы 19-го года.
Каким образом ты вообще замечаешь такие различия в себе,
И в чём они заключаются?
Ну я человек,
Всегда анализирующий себя,
И однажды меня так задушила зависть,
Мне было 20 с чем-то лет,
И я начала исследовать источник этого чувства.
И я поняла,
Что это самое отвратительное чувство,
Которое вообще может быть у человека.
Потому что если ты кому-то завидуешь и сравниваешь себя,
Тебе кажется,
Что ты хуже,
Чем кто-то,
У тебя возникает самоуничижение,
И в этом нет никакого топлива для изменений.
И это просто деструктив получается в твоей голове,
И это влияет на твоё сознание,
На твои эмоции,
Тебе ничего не хочется делать,
Потому что ну как ты можешь соответствовать каким-то другим людям,
Которым ты завидуешь?
А если ты себя сравниваешь,
Наоборот,
В лучшие стороны,
Ты говоришь себе,
А я вот круче в этом,
А у меня вот это лучше получается,
То тогда ты растишь своё эго и гордыню,
И это тоже ни к чему хорошему не приводит.
Это тоже тебя дестабилизирует и тоже тебя никак не поддерживает в твоём пути раскрытия своих талантов.
И я вот тогда для себя решила раз и навсегда,
Что я себя буду сравнивать только с собой прошлой и с собой будущей,
И вот это будут мои замеры.
И я эти замеры делаю регулярно в своей жизни,
Когда я анализирую.
У меня есть своя система саморазвития,
Она основана на шести точках опоры,
И я сравниваю,
Какой я была по своим шести точкам опоры год назад,
Десять лет назад.
И я регулярно делаю такой самоанализ и смотрю,
Где у меня что-то просело,
Например,
За последний квартал,
А где мне что-то хочется усилить или развить.
И да,
Отвечая на твой вопрос,
Я делаю это регулярно,
И в чём-то вот лизы разных годов,
Лизы разных кварталов кардинально отличаются,
А в чём-то очень похоже,
Но просто чего-то становится больше или меньше.
А ты в этом плане как-то разделяешь,
Различаешь белую и чёрную зависть?
Да,
Конечно,
Белая зависть – это когда ты смотришь на кого-то и говоришь,
Как круто,
Я хочу,
Чтобы у меня это тоже было.
Чёрная зависть – это как я тебе завидую,
Я хочу,
Чтобы у тебя этого не было.
То есть,
Конечно,
В этом плане белая зависть,
Она немножко более холистична,
Но она всё равно вредит тебе.
Поэтому я,
В принципе,
Рекомендую не завидовать,
Но я рекомендую при этом обратить внимание на это чувство,
Потому что даже в своих тренингах я очень люблю этот вопрос задавать своим женщинам,
Кому вы завидуете,
И мы прямо делаем список,
И честно смотрим на этот список,
Потому что это ответ на вопрос,
Где скрыт твой потенциал,
Который ты боишься пойти и раскрывать,
Потому что если ты реально честно кому-то завидуешь,
Значит,
У тебя есть похожий потенциал,
И нужно просто тогда смотреть в себя,
На свою будущую версию и к ней идти.
Я за собой замечаю,
Что у меня довольно много зависти по отношению к результатам,
То есть,
Допустим,
Я сделал что-то,
И другой человек сделал что-то,
И я вижу,
Что у него продажи книги больше,
Я такой думаю,
Блин,
Я же так работал,
А этому человеку так легко всё даётся,
С какой стати,
Ё-моё,
Почему всё так,
Что с этим делать,
Где мой потенциал дальше искать?
Но мы же всегда видим результат других людей,
И не видим ту работу,
Которую они проделали.
Почему не стоит завидовать,
Потому что мы видим только верхушку альберга,
Мы не знаем,
Может быть,
Ты работал над книгой два года,
А человек работал 15 лет,
Может быть,
Ты прошёл три тренинга по написанию книг,
А может быть,
Человек 15 прошёл,
Мы не знаем вот этот объём работы,
Которую он проделал для того,
Чтобы достичь своего результата.
Поэтому что можно с этим сделать?
Можно поставить себе более высокую планку,
Посмотреть,
Что в его книге затронуло читателей больше,
Что у него круто получается развивать эти навыки,
А может быть,
Книга на самом деле и не гораздо лучше,
Чем твоя,
Может быть,
Она даже для кого-то будет менее интересна.
Но у этого человека большое комьюнити,
И просто он выкладывает свою книгу,
Его сообщество идёт и покупает.
Тогда,
Может быть,
Это будет сигнал к тому,
Что тебе надо растить твоё сообщество.
То есть посмотреть вот внутрь этой зависти и посмотреть,
А что стоит за его результатов,
И как я могу к следующей книге подготовиться так,
Чтобы у меня результат был такой же,
А может быть,
Ещё круче.
С этой точки зрения ты веришь в какую-то абсолютную справедливость в мире?
То есть ты веришь,
Что человек получает то,
Что заслужил и то,
На что он наработал?
И не бывает такого,
Что человек не случайный или ему повезло что-нибудь такое,
Поэтому у него миллионные тиражи?
Уверенность в справедливости мира — это то,
Что позволило мне не стать сумасшедшей,
Потому что когда мы смотрим на этот мир,
И если мы не знаем,
Что стоит за причиной следственными связями,
Об этом как раз,
Я думаю,
Мой муж хорошо рассказал на твоём подкасте,
Если мы только смотрим эффект того,
Что человек делает или производит только на результат или только на болезнь,
И мы не понимаем,
Как это взаимосвязано с предыдущими причинами,
То можно сойти с ума,
Потому что такое ощущение,
Что ты в мире ни на что не можешь влиять.
Ты можешь вести очень здоровый образ жизни и получить какое-то хроническое заболевание или неизлечимое заболевание.
Ты можешь очень много делать,
Очень много работать,
Но при этом у тебя не будет денег.
И когда я раньше смотрела на мир,
Вот не владея знаниями причины следственных связей,
Мне казалось,
Что весь мир сошёл с ума.
Что это за мир,
Что это за творец,
Который позволяет вот этому всему случаться с невинными людьми.
Потом я начала глубже эту тему изучать и поняла,
Что всё в мире абсолютно справедливо и всё случается закономерно.
Пару слов,
Пожалуйста,
Расскажи про своё отношение,
Про свою позицию для тех,
Кто,
Может быть,
Ещё не слушал или уже не слушал подкаст с Антоном.
Все следствия имеют причину.
И если мы едим арбуз,
То для нас очевидно,
Что он вырос из зёрнышка арбуза,
А не из зёрнышка яблока или зёрнышка апельсина.
И вот исследование того,
Почему ты имеешь такие или иные результаты,
Не избегание этого,
А вот честный разбор каждой ситуации,
Которая тебя в жизни не устраивает,
Приводит тебя к истинной причине,
Почему это в твоей жизни случилось.
И когда ты не избегаешь этой внутренней работы,
Ты очень быстро понимаешь все причины и хорошего,
И не очень хорошего в твоей жизни.
И тогда ты перестаёшь злиться на результаты,
А влиять на причины происходящего.
И тогда в твоей жизни ты получаешь гораздо быстрее то,
Чего ты хочешь.
И ты гораздо быстрее избавляешься от того,
Чего ты не хочешь.
Попрошу тебя,
Может быть,
Какой-то бытовой пример может быть из прошлого,
Из недавнего привести.
Что-нибудь тебе приходит к нам?
В своей книге я описываю,
В первой книге я описываю ситуацию,
Когда я построила уже первый слой бизнес в партнёрстве,
И два года спустя мой партнёр отморозился.
Он сказал,
Что у нас нет никаких договорённостей,
Никогда не было,
И я могу быть свободной от тех обязательств,
Которые у него были по отношению ко мне.
А там была очень большая сумма денег,
То есть это сумма денег,
На которую я бы могла,
Припеваючи жить в Майами несколько лет,
Может быть,
Ещё что-то прикупить.
И сначала я была в шоке,
И сначала мне это причинило очень много боли.
Когда я уже познакомилась с причинно-следственными связями,
Я узнала один из законов,
Его называют закон кармы,
Потому что причинно-следственная связь — это равно карма.
И вот один из законов кармы гласит,
Что каждое действие,
Которое ты совершаешь,
Увеличивает свой масштаб каждые 24 часа.
Поэтому,
Например,
Ты можешь дать небольшую сумму денег кому-то,
Помочь бабулечке на рынке переплатить за её огурцы и дать ей на 500 рублей больше.
И потом спустя несколько месяцев тебе может прилететь какая-то круглая сумма,
Это может быть бонус за хорошую работу,
Или может что-то там с налогами такое приключиться хорошее,
Что всё посчитают в твою пользу.
Бывают,
Бывают такие истории.
Ну или какой-то вообще подарок может прийти крупный.
А если,
Например,
Это большая потеря,
То надо смотреть,
Где ты мелко-мелко экономил или немножко жульничал.
Я нашла такие моменты в своём студенчестве,
У меня было очень бедное студенчество,
Потому что я провинциальная девочка,
Приехала в Штаты,
И мне было очень трудно.
Папа нас не поддерживал,
Мама работала в университете всю свою жизнь,
То есть денег не было вообще,
И я зарабатывала на жизнь,
У меня были стипендии,
И я на всём экономила,
Но при этом немножко так хакила систему,
Так скажем.
И,
Например,
Я могла купить очень дорогой учебник,
А учебники в Америке очень дорогие,
500-600 долларов каждый учебник стоит.
Я могла купить учебник,
Распаковать его,
Отксерокопировать и потом вернуть.
Я теряла какие-то деньги на этом,
Потому что там распакованный учебник уже теряет в своей стоимости.
Это не было нарушение закона,
Но это были такие мелкие студенческие жульничества.
Например,
Мы ходили в кино с друзьями,
Там надо было,
Например,
Заплатить 6 долларов за кинофильм,
И мы просто брали с собой много еды,
Покупали один билет,
А там билеты проверяют в Штатах на входе в кинотеатр.
И потом смотрели два или три фильма за один раз,
И приходили из одного зала в другое.
И вот я поняла,
Что эти мои мелкие жульничества вернулись мне в такой истории,
Когда много лет спустя,
Это уже было сколько,
10 лет спустя,
Меня вот так подставил мой бизнес-партнёр.
И это был очень хороший урок,
И это раз и навсегда исцелило меня от желания где-то в чём-то быть нечистоплотной в плане этики.
А ты как-то научилась определять или чувствовать,
Что вот это вот нехорошее следствие,
Которое со мной случилось,
Оно связано вот с такой-то конкретной причиной в прошлом?
Или это больше какие-то просто притягивания за уши,
Не знаю?
Не всегда ты можешь найти точную причину,
Но всегда ты можешь найти семечко.
То есть,
Если это арбуз,
То семечко точно арбуза.
То есть,
Если у меня украли деньги,
Это точно потому,
Что где-то я пыталась обдурить систему или человека.
Это не может быть,
Потому что я однажды поругалась со своим бизнес-партнёром,
И он затаил обиду,
Как иногда мы думаем.
Ну я,
Наверное,
Что-то плохо сделала по отношению к этому человеку,
Он разозлился и решил меня таким образом наказать.
И иногда мы вот так себя объясняем.
И это как раз вот то объяснение,
Которое неверно,
Та ситуация,
При которой не может арбуз вырасти из банана.
Хорошо.
На эту тему,
Я думаю,
Можно дискутировать бесконечно.
Давай немножко вернёмся к твоему писательству.
Поделись,
Как у тебя сейчас выглядит работа над книгами,
Как выглядит ритуал твой,
Может быть,
Ежедневный,
Может быть,
Нет.
Как ты занимаешься своим писательским творчеством?
Ну я очень люблю писать,
И одновременно я всегда боюсь пустой страницы,
Это синдром чистого листа,
Потому что всегда же хочется быть выразительной и написать лучше даже,
Чем я размышляю в своей голове.
Но обычно меня писательство тянет,
Мне не нужно заставлять себя писать.
Мне кажется,
Когда появляется такая любовь к чему-то,
То ритуалы уже они вторично,
Они поддерживают просто тебя,
Твою практику.
Но любовь к этому делу — это главная моя путеводная звезда.
А в плане ритуалов у меня всегда стоит бутылка воды,
Чашка матча чая горячего с миндальным молоком домашним,
У меня стоит арома палочка или пала санта и свечка,
И звучит такая классная космическая музыка в углу комнаты я ставлю.
Запах,
Вкус и звучание,
Оно меня погружает в состояние,
Я вот с этим ритуалом написала первую книгу,
И сейчас,
Если это всё соединяется,
То у меня,
Как у собаки Павлова,
Просто вырабатывается рефлекс,
Что я в этот момент начинаю писать.
Классно.
А моменты сопротивления,
Прокрастинации,
Что-нибудь такое,
Самосаботаж,
Насколько часто это появляется,
Насколько ты с этим знакома,
Как с этим работаешь?
Я себя не заставляю.
Однажды,
Когда я писала первую книгу,
Я 10 дней не могла писать.
И я очень сильно мучилась,
И я очень сильно боялась,
Потому что у меня работа встала как раз на 12-й главе,
И это самая важная для меня глава,
Потому что она как раз про духовную часть моей жизни.
Мне было несложно писать про детские травмы,
Про отношения с мужчинами очень сложные,
Про падение,
Про встречу моего будущего мужа — это очень заряженные эмоциональные моменты,
Которые,
В принципе,
Каждому человеку будут понятны,
Если их честно,
Искренне и многогранно описать.
А вот рассказать про свой духовный путь — это оказалось для меня самым сложным,
Что я когда-либо делала в плане писательства.
И у меня всё встало.
Я писала,
Писала,
Пробовала,
Мне ничего не нравилось.
И потом внезапно,
На 11-й день,
Я просыпаюсь,
И у меня абсолютная ясность в своей голове,
Что я должна сказать.
Я поняла,
Что это время,
Это была не прокрастинация,
Это было как выдерживание,
Вот вино выдерживают,
Или какое-то тесто выдерживают,
Прежде чем оно взойдёт.
Вот я должна была эти Знания в себе выдержать,
И они должны были какой-то преобразование пройти.
И потом я села,
И это уже достаточно легко выписало из себя.
И когда мой тренер по писательству,
Я ему начала жаловаться,
Что вот я прокрастинировала целые 10 дней,
Он мне сказал,
«Лиза,
Это у тебя был просто перекур.
Люди,
Когда прокрастинируют,
Они прокрастинируют год или два».
И вот с тех пор,
Наверное,
У меня прокрастинации не было.
У меня было только состояние «пишущее» или «непишущее».
У меня может быть непишущее состояние,
Когда я проживаю какой-то очень глубокий опыт,
И изнутри этого опыта я пока ещё не могу этот опыт описать.
Чтобы его передать людям,
Мне нужно отойти на безопасные расстояния и уже проанализировать из этого безопасного состояния то,
Что происходит.
И я уже знаю,
Что это не прокрастинация,
Я сейчас живу.
И сначала я должна это прожить,
А потом у меня уже будет время для того,
Чтобы это осознать,
Переосознать,
Проанализировать и поделиться.
Потому что чаще всего я делюсь не какими-то абстрактными идеями,
А я делюсь тем,
Что будет полезно другим людям на примере своих личных историй.
Поэтому я не считаю то,
Что у меня происходит иногда прокрастинацией.
Но для тех,
Кто реально попадает в состояние,
Что я хочу писать,
Но я не могу,
Я могу поделиться своими размышлениями,
Что это страх быть непонятой,
Непризнанной,
Неоцененной.
И здесь каждый писатель с этим страхом разбирается самостоятельно или с помощью коуча и психотерапевтов.
Но это то,
Что всем нам,
Писателям,
Необходимо преодолеть.
Потому что если есть желание и талант,
И нас сдерживает страх,
То в какой-то момент мы должны выбрать.
Либо писать и ежедневно преодолевать это чувство уязвимости.
И это если ты пишешь от Души,
Если ты пишешь искренне,
Даже если ты пишешь художку,
Ты всё равно пишешь про себя,
И всё равно там очень много уязвимости,
То ты выбираешь либо быть уязвимым и делиться,
Либо остаться в своей маленькой коробочке и бояться,
Как тебя поймут.
Так,
При этом у нас выясняются новые подробности,
Что помимо «Арома ламп» и прекрасной музыки был ещё тренер,
То есть было не только вдохновение,
Но и такая ещё система внешней мотивации.
Ага,
И не один.
В чём их роль?
Зачем нужны писательские тренеры?
У меня было несколько тренеров,
Одна,
Моя близкая подруга,
Она играла роль больше такую сестринскую.
Она говорила «Как ты гениально написала,
Ты всё можешь,
Сестрёнка,
Давай вперёд,
Всё так классно».
Она была моей девочкой с помпушками,
Которая пляшет и болеет за футбольную команду.
Добрый полицейский.
Да,
Да.
Ещё у меня был мужчина,
Который мне говорил «Так,
У тебя есть два месяца,
Чтобы написать книгу,
Послезавтра составь оглавление,
И ты мне должна каждую неделю отгружать энное количество страниц,
И я ничего не хочу слышать».
И это меня как раз очень дисциплинировало.
И он мне как раз давал очень честную,
Справедливую со своей стороны обратную связь.
Он помогал мне обращать внимание на те моменты,
Которые хорошо бы доработать.
Так как он ещё литературный продюсер и издал много книг,
И сам написал много книг,
И помог другим людям написать много книг,
Он имел очень объёмное видение того,
Что я делала.
Потому что,
Когда ты пишешь первую книгу,
У тебя нет этого объёмного видения,
У меня его не было.
Вот сейчас уже спустя три книги,
Кого хочешь сама откаучивать по тому,
Как писать книгу,
Потому что уже есть,
Ты прошла уже этот путь,
Уже всё,
Ну не всё понятно,
Но очень многое понятно.
И понятно,
Как преодолевать затыки,
Которые будут возникать,
Которые неизбежно возникают у каждого писателя.
Но вот,
Например,
Я буду писать новую книгу,
И я тоже её буду писать с коучем,
Потому что мне кажется вообще,
Ну я,
Например,
В теннис сейчас учусь играть,
Вернее продолжаю учиться играть,
И я думаю,
Я буду всю жизнь продолжать учиться играть в теннис,
И я всегда буду брать уроки по теннису,
Потому что я хочу улучшаться,
И мне кажется вообще всегда,
Если у тебя есть ресурс,
То всё,
В чём ты хочешь улучшаться,
Лучше сделать с тренером.
Это просто моя жизненная позиция.
Вопрос,
Который мне хочется задать тебе как автору такой автобиографического произведения,
Как ты вспоминала,
Запомнила все именно события?
Я вот лично уже не особо помню,
Допустим,
Имя своей первой учительницы,
Или там,
Что происходило в возрасте мне там 13 лет,
Откуда,
Из каких глубин памяти ты всё это доставала?
У меня женский мозг,
А женский мозг помнит в деталях все эмоционально заряженные события,
И в основном книга состоит из очень эмоционально заряженных событий,
Либо сложных,
Трудных,
Которые я преодолевала,
Либо очень счастливых,
Поэтому мне было не трудно,
Но если я сомневалась в каком-то имени,
То я звонила маме,
Я говорила,
Да,
Вот его звали вот так-то,
А так у меня не было проблем.
Хорошо,
Если ты не против,
Давай тогда погрузимся как раз в,
По крайней мере,
Часть событий,
Которые ты описываешь в своей первой книге,
И для начала мне бы хотелось порасспрашивать тебя о том,
Как ты вообще попала в Америку,
И что был там за конкурс для ребят,
Для школьников,
Откуда он взялся,
И проводят ли конкурсы такие или похожие до сих пор,
Может быть,
Ты знаешь,
Может быть,
Кому-то из слушателей будет ещё актуально.
Ты знаешь,
По-моему,
Вот эта организация уже не выдаёт стипендии.
Я ехала в Америку по программе Freedom Support Act,
Она начала работать после перестройки,
И смысл был взять так называемые самые свежие и обучаемые умы из России,
Хорошенько их промыть на тему капитализма и вернуть их в свою страну,
Чтобы они строили такое же прекрасное будущее в своей стране.
То есть,
В какой-то степени ты жертва пропаганды такой,
Да?
Ну,
Мы все жертвы тех социальных условий,
В которых мы выросли.
И мне кажется,
Я как раз в меньшей степени жертва,
Потому что мне повезло пожить в разных системах.
Я помню Советский Союз,
И я очень хорошо знаю капитализм,
И я знаю,
Где преимущество какой системы,
И у меня нет иллюзии,
Что одна система точно лучше,
Чем другая.
Я знаю,
Что работало классно при Советском Союзе,
И я вижу,
Что круто работает при демократии.
Я прилетела туда в 15 лет,
И в 16 лет впитывала это всё.
Это дало мне гораздо больше принятия и позволило мне не быть категоричной в плане какой-либо страны или политической системы,
Потому что если оно есть и работает,
Очевидно,
В ней есть преимущества.
Но если что-то сломано,
Очевидно,
Есть,
Что менять,
И есть,
Что улучшать.
И я так относилась всегда и к той,
И к другой системе.
Так,
А по поводу конкурса,
Что тебе,
На твой взгляд,
Позволило тогда обойти тысячи или сколько было у тебя конкурентов,
И таки попасть в финал и выиграть этот конкурс?
Я этот эпизод очень подробно описала в одной главе,
Почему я выиграла.
Потому что я не была самая умная,
Я не считаю,
Что я была самая развитая или самая достойная среди моих одноклассников,
Среди моих друзей.
Действительно,
Там было две с лишним тысячи человек на четыре места.
И это были две тысячи человек,
Это были самые продвинутые школьники лучших школ города.
Но когда мы подошли к финалу конкурса,
Он длился много месяцев,
И с нами проводили групповые интервью,
Нас начали спрашивать,
Уверены ли вы,
Что вы будете тем человеком,
Который получит стипендию и поедет в Америку.
Я наблюдала,
Что происходило с каждым моим другом и подругой.
Каждая из них брала такую более безопасную позицию.
И говорили,
Конечно,
Мне очень хочется,
Но я не могу быть уверенна.
Так нас воспитали тогда,
Мы были советские дети,
Мы не могли слишком высовываться,
Мы и так уже высунулись,
Пошли участвовать в этом конкурсе.
Мы не могли выглядеть наглыми,
Большинство из нас в интеллигентных семьях выросло.
И все говорили что-то такое,
Очень бы хотелось,
Но решать же будете вы,
Дорогой жюри.
И когда очередь дошла до меня,
Я попала в какое-то состояние изменённого сознания,
Может быть,
У тебя было когда-нибудь такое,
Когда ты знаешь,
Что тебе нужно сказать это или сделать это,
Но вдруг тебя переклинивает и ты делаешь ровно наоборот,
Было у тебя когда-нибудь такое?
Мне кажется,
Я для этого слишком рациональный.
Ну вот я думаю,
Что у большинства твоих слушателей такой момент они могут вспомнить,
Когда ты просто слышишь свою интуицию или ты слышишь своё высшее «я» или душу,
Как хотите можете назвать,
Может быть,
Кто-то скажет,
Что я слышала Бога.
И это высшее чувство мне сказало,
Говори по-другому,
Ты должна отличиться,
Потому что если ты будешь как все,
Тебя никогда не выберут.
Пойми,
Что ты достойна этого.
Я краснея,
Немея,
Но я сказала,
Что да,
Я уверена,
Что я полечу в Америку.
На меня посмотрели все мои друзья,
Открывши рот,
Я просто в их глазах,
Мне кажется,
Я реально была в изменённом состоянии сознания,
Их читала,
Вот нахалка.
И потом,
Когда мы вышли,
Ещё меня потрунивали и говорят,
Лиза,
Откуда у тебя такая уверенность?
Потому что я никогда не проявляла такую уверенность,
У меня никогда не было высокой самооценки в школьном возрасте,
Вообще в подростковом возрасте.
Но здесь почему-то я об этом заявила,
И вот в этот момент изменилась моя судьба.
И мне кажется,
Что когда мы перестаём пасовать и сомневаться,
И говорим,
Да,
Я этого достойна,
Я буду одной из тех,
Кто полетит,
Вот в этот момент всё меняется,
И мы можем с одной линии судьбы перескочить на другую.
Как ты думаешь,
Где заканчивается такой благородный порыв?
Да,
Хороший вопрос.
Порыв,
Не знаю,
Веры в себя,
И начинается какое-то бахвальство и выставление себя на показ.
Как не перейти эту грань?
Наверное,
Ощущение адекватности,
Собственной адекватности.
Меня готовили,
И я хорошо знала английский.
Со мной занимались друзья моей мамы-психологи,
Доктора наук.
Они меня готовили.
Ты никогда не будешь чувствовать,
Что ты на 100% готова взять эту высоту.
Как вот если спросить любую женщину,
Ты готова была стать мамой?
И в лучшем случае они скажут,
Ну на 80%.
А там ты уже разбираешься в процессе.
Есть даже исследование в Америке,
Что человек,
Которого берут на более высокую должность,
Он ей не соответствует.
Он в неё врастает.
И мы врастаем в ту новую планку,
Которую мы для себя берём.
Но всё равно должна быть какая-то предварительная работа сделана и понимание адекватности.
То есть если бы это был конкурс в Большой театр на роль прима-балерины,
И я бы заявила,
Что я достойна этой роли,
Это был бы абсолютно неадекват.
А здесь я понимала,
Что да,
Это будет новая ситуация.
Да,
Мне придётся расти и много работать,
Но я к этому готова.
Я дорасту до этой планки.
Да,
И снова получает эта история не про какой-то случайный успех Благодаря этому порыву эта история про подготовку,
Потому что,
Наверное,
Далеко не все твои конкуренты занимались с докторами наук,
С психологами.
То есть всё-таки победа была как минимум заслуженной.
История не имеется слагательных наклонений.
Может быть,
Кто-то больше этого заслуживал.
Но я на это решилась и я это получила.
Вот вместе с твоей адекватностью,
Вместе с твоей подготовкой ещё необходимо решиться.
Решиться на свою цель,
Решиться на эту планку,
Потому что это и отличает тех,
Кто выходит на новый уровень и получает гораздо больше от жизни.
А со стороны родительской согласилась бы ты,
Решилась бы ты отправить своих детей или посоветовала бы кому-то из близких людей отправить своих детей в такое одинокое отчельничество,
В такое путешествие далёкое и опасное?
Или всё-таки оставила бы их рядышком и приберегла их до каких-то более безопасных условий?
Я бы отправила.
Единственное,
Что когда я полетела в Америку,
Было очень дорого говорить по телефону.
И чтобы нам было легче адаптироваться к среде,
Нам разрешили только один раз в месяц созваниваться с родными.
Вот это было тяжело.
Сейчас,
При том,
Сколько у нас возможностей общаться в WhatsApp,
Telegram,
Skype,
Мы всегда на связи со всеми.
То есть,
Мне кажется,
Главное ребёнку дать ощущение тыла,
Потому что мама мне сказала,
Что ты можешь передумать и вернуться в любой момент,
И никто тебя не осудит,
И все тебя поймут.
Поэтому если что-то пойдёт не так,
Ты знаешь,
Что я тебя всегда жду,
Я тебе всегда помогу вернуться.
И вот это ощущение,
Что у меня есть тыл,
И я не еду в один конец,
И я должна как в тюрьме вынести,
Что бы то ни было,
Это даёт очень большую родительскую поддержку.
Это первое.
И второе,
Конечно,
Если бы можно было ещё каждый день созваниваться,
Это было бы гораздо легче.
А какие советы и наставления ты бы текущая сама дала бы той 15-летней девочке,
Которая собирается уехать в новую для себя страну?
Больше амбиции.
Мне кажется,
Мне не хватило амбиции.
Потому что мне хватило амбиции долететь до Калифорнии,
Но там было настолько много всего нового,
Я настолько вышла из контекста,
И у меня было так мало поддержки,
Что я просто хотела очень хорошо закончить школу.
И я её действительно очень хорошо закончила,
Но можно было бы сделать гораздо больше за этот год.
И меньше есть.
Я очень много ела,
Мне кажется.
Просто я обалдела от изобилия еды в Америке и разнообразия еды.
И лучшим я больше спортом занималась и меньше ела.
Как я ощущаю,
Люди пишут книги вроде твоей,
Чтобы отчасти уберечь,
Может быть,
Читателей,
Читательниц от тех ошибок,
Которые ты совершил на своём пути.
А как ты сама считаешь,
Насколько это вообще правильно?
То есть пытаться уберечь кого-то от ошибок,
Не лишаем ли мы таким образом других какого-то ценного и важного опыта?
Мне кажется,
Я не уберегу моих читательниц от ошибок.
Это невозможно.
Невозможно кому-то помешать совершить ошибку,
Если им надо её совершить для роста или для какой-то своей трансформации.
Но что я могу сделать — это показать,
Как ускорить выруливание из ошибки,
Как ускорить извлечение уроков и трансформацию ошибки себе во благо.
И из каждого провала потом делать взлёт.
И на примере моих ошибок женщины смотрят на свою жизнь и понимают,
Да я могу вообще все свои ошибки сделать точками роста.
Я могу оттуда черпать энергию из этих ошибок.
И нет непоправимых ошибок.
Есть только ситуация или ужасное состояние самоничежения,
С которым ты согласилась.
Вот если ты с этим не соглашаешься и решаешь,
Что эта ошибка будет работать на тебя,
И дальше применяешь определённые принципы,
Определённые техники,
Какие-то психологические приёмы и выруливаешь… Вот для этого я написала книгу.
Не для того,
Чтобы уберечь,
А для того,
Чтобы помочь прожить свой опыт быстрее.
А когда мы быстрее проходим негативные ситуации,
Мы просто более высоких результатов достигаем в жизни.
И наши дни наполнены большей радостью и счастьем.
А как часто ты получаешь претензии или комментарии в духе того,
Что девушка из Майами пытается учить девушку из Челябинска,
Как выйти из зоны комфорта?
Вообще никогда.
Серьёзно?
Потому что мне кажется,
Да,
Моя аудитория… Ну,
Знаешь,
Может быть,
Раз в год кто-то такое пишет,
Но я даже не обращаю это внимание,
Потому что моя аудитория меня знает.
Моя аудитория знает,
Откуда я произошла,
Где мои корни,
Знает мой путь.
Они знают,
Что я достигла Майами из Иваново.
И они хотят тоже свой маршрут Иваново-Майами проложить.
Причём это не обязательно должно быть Майами,
Это может быть Иваново-Иваново.
Только вот у меня сейчас учатся команды из Государственной Думы,
Из областной Думы Ивановской.
Это их Майами.
У каждого своё Майами в моей программе.
Майами — это счастливые отношения.
Майами — это любимое дело,
В котором ты реализуешься и достойно зарабатываешь.
Майами — это здоровое тело и удовольствие от жизни.
Поэтому я не настаиваю на том,
Что нужно обязательно менять локацию или обязательно менять индустрию.
Я настаиваю на том,
Что нужно смотреть,
Что сделает тебя счастливой,
И идти туда.
И вот это равно Майами.
И когда они смотрят,
Что я счастливый реализующийся человек,
Постоянно в процессе самопознания и саморазвития,
Вот это их вдохновляет,
И это то,
Что нас соединяет.
А не какая-то географическая точка на карте.
Давай немножко поговорим про английский язык.
Мне кажется,
Он сыграл такую нехилую,
Мягко говоря,
Роль в твоей жизни.
Расскажи,
Как ты учила,
Может быть,
Его еще в Иваново,
Как ты общалась при переезде первое время,
Потому что,
Я так понимаю,
Тоже там были некоторые проблемы.
И что,
В общем-то,
Помогло тебе освоиться и стать быстро как-то native speaker,
В общем.
Ну,
Я со второго класса учила язык.
Я была в англоязычной школе в Иванове,
И у меня была замечательная учительница.
И я очень старалась,
У меня были пятерки,
Начиная с третьего класса.
Но когда я приехала в Америку,
Оказалось,
Нас вообще другому языку учили,
Они вообще на другом языке разговаривают.
Потому что британский,
Классический язык и то,
На чем разговаривают в Калифорнии,
Это вообще два разных совершенно диалекта.
И произношение другое.
Поэтому сначала я себя там реально чувствовала как собачка.
То есть я как будто бы по интонациям и по некоторым словам могла разобрать,
Что они говорят.
Но когда началась учеба,
Это было непросто.
То есть я записывала лекции и просто пропускала очень много слов.
Сначала,
Например,
Я пропускала 80% слов.
И я шла к учителю и говорила,
Можете вот заполнить тут мне слова.
И он меня объединял с какими-то студентами,
Которые мне помогали.
И вот по мере того,
Как я училась,
А всё-таки когда ты погружаешься в среду,
И когда ты вынуждена делать домашку на другом языке,
У тебя постепенно-постепенно-постепенно ты наращиваешь свой словарный запас,
Шлифуешь грамматику.
И я заметила просто,
Что меньше-меньше-меньше вот этих непонятных слов стало для меня.
И к концу первого семестра,
Мне кажется,
Я уже вышла на очень стабильное понимание языка.
А спустя где-то 10 месяцев мне начали сниться сны на английском.
И тогда я поняла,
Что я довольно быстро овладела.
Погрузившись в языковую среду,
Мне это очень большую фору дало,
Конечно.
Да,
У меня есть на этот счёт теория,
Что человек осваивает иностранный язык только в том случае,
Если у него есть какая-то очень острая для этого причина,
Какая-то необходимость.
Насколько ты это на себе прочувствовала?
Абсолютно согласна с этим.
Мне кажется,
Это вообще со всем жизнью работает.
Только чтобы освоить какое-то знание или достичь какой-то цели,
Должно быть либо какое-то сумасшедшее жгучее желание,
Либо очень острая необходимость.
В своей книге ты пишешь,
Что много-много людей,
Ну пускай не сразу,
Но всё равно на протяжении твоей жизни в Америке,
Были готовы очень искренне тебе помогать,
Приютить тебя у себя дома,
Оставить жизнь буквально на каких-то добровольных бесплатных началах.
Почему так?
Это была какая-то норма на тот момент в Америке или в тебе что-то было особенное?
Или ты как-то особенно общалась с людьми?
Почему столько людей были готовы к тебе прийти на помощь?
Мои грустные глаза.
Как это мне нужно было помочь?
Я думаю,
Что,
Во-первых,
Социальная среда,
То есть сама капиталистическая среда подразумевает,
Что люди,
Достигшие среднего класса,
Наполнили свои базовые потребности.
Они уже живут в достаточно хорошем финансовом состоянии и чувствуют себя более-менее обеспеченными.
Поэтому в основном это были люди среднего класса,
Кто хотели мне помогать.
Второе.
Чаще всего я оказывалась среди христиан.
Протестанты — такое христианское течение,
Которое вдохновляет людей на успех,
На успешную жизнь.
И они как раз,
Мне кажется,
Очень хорошо разобрались в причинах следственных связей.
И они понимают,
Что причина нашего успеха — это то количество помощи,
Которое мы оказываем другим людям.
Поэтому многие люди просто готовы были помогать мне,
Потому что это в их крови.
Подозреваю,
Почему капитализм до сих пор не разрушился.
Потому что помимо капитализма в Америке очень много протестантских ценностей,
Которые не хотят,
Чтобы я получала помощь,
А они просто не хотят,
Чтобы я получала помощь.
И вот это очень важно понимать.
Потому что это очень важно понимать.
Потому что это очень важно понимать,
Потому что это очень важно понимать,
Потому что это очень важно понимать,
Потому что это очень важно понимать,
Потому что это очень важно понимать,
Потому что это очень важно понимать,
Потому что это очень важно понимать,
Потому что это очень важно понимать,
Потому что это очень важно понимать,
Потому что это очень важно понимать,
Потому что это очень важно понимать,
Потому что это очень важно понимать,
Потому что это очень важно понимать,
Потому что это очень важно понимать,
Потому что это очень важно понимать,
Потому что это очень важно понимать,
Потому что это очень важно понимать,
Потому что это очень важно понимать,
Потому что это очень важно понимать,
Потому что это очень важно понимать,
Потому что это очень важно понимать,
Потому что это очень важно понимать,
Потому что это очень важно понимать,
Когда мне помогали люди,
Я старалась всегда каким-то образом их порадовать,
Я старалась всегда каким-то образом их порадовать,
Как-то их компенсировать.
Если меня брали жить,
То я брала на себя мытьё посуды,
То я готовила им вкусные какие-то русские ужины.
То я готовила им вкусные какие-то русские ужины.
Я старалась дарить этим людям радость,
Я старалась дарить этим людям радость,
Снимать с них часть каких-то забот и компенсировать их Любовь и компенсировать их Любовь и компенсировать их Любовь и делать работу обо мне и каким-то образом это возвращать.
И мне кажется,
Поэтому столько помощи я получала в жизни.
И мне кажется,
Поэтому столько помощи я получала в жизни.
А тебе самой каково это было просить и принимать помощь от других людей?
Смотря от кого.
Когда я просила,
Обычно это было очень легко,
Потому что то,
Кто мне давал,
Это были высшестоящие люди,
Например,
Декан в моём университете,
Который мне мог дать какую-то дополнительную стипендию.
Или это была семья,
Которая брала меня в дом пожить.
И я всегда думала,
Окей,
Я как-то с ними расплачусь,
Я как-то потом их компенсирую.
И вот ты тоже очень интересно сейчас подсветил этот момент.
Почему для меня это было неунизительно?
Потому что я знала,
Что я каким-то образом их отблагодарю и расплачусь.
Я никогда не хотела оставаться кому-то должной.
И,
Конечно,
Я не расплатилась ни с одной моей семьёй,
Потому что пустить другого человека в свой дом,
Кормить,
Озаботиться,
Это такой вклад,
Который невозможно потом компенсировать.
Но чем более уже независимой я становилась,
Я старалась делать и подарки,
И значимые какие-то вещи для этих людей,
Чтобы отблагодарить их.
Мне кажется,
Тут очень много про ответственность по отношению к человеку,
Который тебе помогает.
Потому что если это,
Не знаю,
Декан или владелец бизнеса,
Который тебя рекомендует,
Он,
По сути,
Ставит своё имя накануне.
Да,
Сто процентов.
Как ты,
Скажем так,
Уживалась с этим?
Не было ли излишнего давления?
Потому что я по себе чувствую,
Что если кто-то за меня поручается,
То всё,
Шаг влево,
Шаг вправо,
Такой ощутимый груст на плечах,
Что ни в коем случае нельзя подвести человека,
И это в какой-то степени сковывать.
Да,
Точно был такой момент.
И мне кажется,
Это меня спасло от такого количества студенческого шабаша,
Потому что у меня все мои подружки попадали в ужасные ситуации.
Многим подругам подсыпали какие-то таблетки в коктейли,
Которые они пили на вечеринках.
А я никогда не употребляла алкоголь,
Пока я не выпустилась из университета.
Потому что я знала,
Если меня где-то поймают,
То это дойдёт до моих попечителей,
До людей,
Которые брали,
Как ты сказал,
На себя ответственность,
В какой-то степени за меня.
И мне так было стыдно их подвести,
Поэтому я работала извозчиком для своих подружек,
Которые отрывались на вечеринках.
Всё,
Я ходила,
Я участвовала активно в социальной жизни,
Но ко мне нельзя было придраться.
Я начала только по-настоящему тусить и отрываться уже,
Когда я начала работать и стала абсолютно независимой.
Каким образом при всех этих твоих положительных качествах получалось так,
Что ты очень часто попадала в нездоровые отношения,
В зависимые отношения,
В токсичные отношения с противоположным полом?
Почему это случалось?
Почему тебе обычно уходило много времени,
Чтобы это понять,
Заметить?
И зачастую требовала сторонняя помощь,
Чтобы это осознать.
Детская травма.
Папа ушёл из семьи,
Когда мне было 4 года,
И вот эту травму я очень долго распаковывала в своей жизни,
Распаковала только уже к 30 годам.
Но я не осознавала,
Что это была травма.
Это было просто то,
Что фонило.
А когда тебя фонит,
И это есть в твоём сознании,
Это есть в твоей психике,
Неисцелённый очаг напряжения в твоей голове,
То,
Конечно,
Ты будешь соответствующие отношения привлекать в свою жизнь.
Я проверяла каждого на вшивость.
А вот если я так себя буду вести,
А ты будешь со мной,
Или ты тоже меня бросишь,
Как мой отец?
И чаще всего это заканчивалось провалом.
То есть либо меня оставляли,
Но чаще всего я бежала и думала,
Что «Ой,
Нет-нет-нет,
Что-то здесь не то,
Лучше я буду одна».
И у меня очень долго было убеждение,
Что я гораздо счастливее одна.
И это может быть связано с тем,
Что мама тоже мне отдавала такие же установки,
Что быть независимой,
Мужчинам нельзя доверять,
Рассчитывай только на себя.
И как только я чувствовала,
Что я становлюсь слишком зависимой от мужчины,
Я делала финтушами и уходила в противоположном направлении.
Что,
Значит,
В твоём мировоззрении термин «распаковала»?
Распаковала вот эту травму,
Да?
Потому что и в книге ты так описываешь,
Это очень легко,
Что вот раз,
Раз-два я простила,
Подумала,
Оставила,
Как отцу было больно,
И всё,
И меня отпустила.
На самом деле было так быстро и просто?
Или там всё-таки была какая-то объёмная работа?
Конечно,
Одна глава в книге не описывает весь тот процесс,
Который у меня прошёл.
Это было очень много тренингов,
Много книг,
Много самоанализа.
Я просто увидела,
Что все мои проблемы в отношениях,
Все,
Сто процентов,
Были связаны с этой травмой.
В какой-то момент я просто поняла,
Что я не хочу,
Чтобы эта травма больше меня определяла,
Я хочу освободиться от неё.
И я очень много уделила этому внимания.
То есть мы либо привлекаем партнёра на травму,
Либо мы привлекаем на здоровую психику.
И я много лет занималась исцелением своей психики,
Приводя её в максимально здоровое состояние,
Чтобы соответствующий партнёр пришёл в мою жизнь.
Мы все травмированы в какой-то степени,
Но мы можем с минимальными потерями,
С минимальными травмами прийти в отношениях и дальше уже доисцелять друг друга,
А не повторять просто те же самые циклы,
В которых мы жили с детства и в подростковом возрасте.
Для этого ещё надо бы их заметить,
Эти циклы.
Это тоже не так очевидно и легко.
Часто мы можем заметить,
Особенно женщины,
Что каждый раз им кажется,
Что они встречают нового человека и другим набором качат.
Но проблема одна и та же.
То есть либо это проблема зависимости.
Один пил,
А другой игроман.
Или один не хочет о ней заботиться,
А другой входит в долги и вообще на неё ещё больше долгов вешает.
То есть мужчина,
Который ведёт себя как Альфонс и не берёт никакой ответственности за семью.
И чаще всего женщины могут отследить повторяющиеся паттерны.
И вот как раз,
Когда у тебя два или больше паттерна в отношениях,
Это значит,
Что они точно связаны с похожей травмой.
Чем более травмирующая ситуация,
Тем глубже надо заходить и тем кропотливее будет работа по проработке этой травмы.
Насколько похожи текущие твои отношения с Антоном на какой-то идеальный вариант?
И насколько в этом плане можно верить этим инстаграмным историям,
Красивым фотографиям,
Потому что к сожалению,
И я,
И там многие другие люди часто замечают,
Часто видят истории про то,
Когда на витрине всё прекрасно,
А потом бац,
И семья разводится,
Распадается.
Да,
Это правда.
Я тоже такое наблюдаю.
И поэтому я не очень люблю писать про отношения.
Потому что один из последних постов я написала,
Что я не пишу про наши отношения,
Потому что у нас стабильно,
У нас стабильно хорошо.
Но мы много работы проделали на начальном этапе.
То есть первые два с половиной года у нас была постоянная работа над отношениями.
Собственно,
То,
Чему я обучаю в программе.
И это так же,
Как с любой другой практикой.
Если ты себя ставишь на хорошие рельсы изначально,
То ты потом просто корректируешь какие-то элементы.
Если тебе с детства научили заниматься спортом и полезно кушать,
То в течение жизни ты будешь что-то корректировать,
Но так ты будешь в целом знать,
Что твоему телу нужно,
И ты будешь спокойно ходить в спортзал и заниматься своими мышцами.
Если ты знаешь,
Какие у тебя сильные качества,
И ты знаешь,
Как оптимально работает тебе,
То эти практики,
Эти хорошие привычки будут работать на тебя всю жизнь.
Тебе не нужно постоянно корректировать.
И самое главное,
Что случилось у нас,
Это то,
Что у нас абсолютное совпадение по системе ценностей.
На мой взгляд,
Если нет абсолютного единения в ценностях,
То ты можешь много разруливать,
Но именно потом вот случается то,
Что у счастливых инстаграмных пар.
То есть они в целом могут быть достаточно счастливы друг с другом,
Но потом идёт какой-то фундаментальный раскол.
И этот раскол случается,
Потому что люди в самом начале не договорились и не поняли,
Что у них на самом-то деле разная система ценностей.
А когда она у тебя одинаковая?
И когда у тебя поддерживающие практики?
И как во всём том,
Что мы хотим,
Чтобы развивалось,
А не деградировало,
Нужно уделять этому время и питать это,
И поддерживать.
У нас есть наши ритуалы,
У нас есть наши практики,
Но я такой человек,
Который я не допускаю,
Чтобы становилось не очень хорошо.
У меня даже вот какое-то небольшое отклонение от того,
Что для меня круто,
Я сразу прорабатываю это с мужем.
И мы проговариваем и решаем,
Что мы будем делать,
Чтобы это скорректировать.
Я никогда не говорю,
Что у нас нет конфликтов или не бывает конфликтов.
Я считаю,
Что конфликты — это естественный результат развития двух Личностей.
Мы неизбежно иногда будем хотеть что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
Что-то делать,
