Дмитрий Газзаев - Телесная Осознанность и Её Бонусы

Разговор с Дмитрием Газзаевым про эмбодимент, счастье и эффективность. Рассуждаем, как телесная осознанность изменяет восприятие себя и жизни, а также помогает лучше справляться со стрессом и тревогой.

Transcript

Так,

Ну что,

Дима,

Привет.

Чтобы аудитория понимала,

Кто мы,

Что мы,

Расскажи,

Пожалуйста,

Немного про себя,

Чем ты занимаешься,

На чём ты специализируешься.

Привет,

Таня.

Давай,

Наверное,

Может,

Сначала скажем,

Что будет сегодня важного,

Да,

Такого,

Прям,

Чтобы люди сразу же такие «Я дослушаю до конца!

Я дослушаю до конца!

» Давай.

Да,

Сегодня мы будем говорить про такую классную и необычную вещь,

Как эмбодимент.

Это.

.

.

Я люблю его,

Знаешь,

Иногда в шутку называть,

Как биохакинг без таблеток и без сложных всяких диет и всего остального.

Способ увеличения личной эффективности и счастья,

Причём эффективности как в жизни,

Так и в бизнесе.

Наверное,

Вот так.

Ну,

А зовут меня.

.

.

Да,

Спасибо,

Что уже сказала.

Зовут меня Дмитрий Газаев.

Я бизнес-тренер уже больше 12 лет.

Я сертифицирован в России и в Германии.

Я эмбодимент-коуч.

Вот уже три года я занимаюсь эмбодиментом,

И там я тоже сертифицирован.

Вот 9 лет я проработал в БОЖ.

Мы с ребятами там создавали как раз отдел внутреннего тренинга.

Это если коротко.

А так ещё счастливый отец двух дочек.

А можешь тогда подробнее раскрыть,

Что такое эмбодимент и за счёт чего это всё увеличивает эффективность и счастье?

Звучит очень,

Знаешь,

Так это заманчиво.

Заманчиво и даже неправдоподобно,

Да,

Такая волшебная палка.

У меня есть волшебная палка.

Немножко,

Да.

Эмбодимент сформировался на стыке нескольких дисциплин,

Вещей,

Подходов.

То есть он сформировался на стыке психологии,

Коучинга,

Боевых искусств,

Танцевальных практик,

Йоги и так далее.

То есть много чего было связано с телом и с умом.

Вот,

Наверное,

Вот так.

То есть это такой подход,

В котором мы говорим о том,

Что тело и ум связаны неразрывно.

То есть и говорим о том,

Что не только ум влияет на тело,

Что,

В принципе,

Логично,

Но и тело влияет на ум.

Ну,

Как,

Чтобы пример,

Да,

Таким продемонстрировать,

Да,

И объяснить,

Наверное.

Мы все знаем,

Вот,

Людей,

Когда мы говорим,

Что человек повесил нос,

Да,

Это когда вот он грустный,

Да,

Вот прям плечи опущены вниз,

Голова опущена,

Нос прям вниз висит.

Или что человек расправил плечи,

Да,

У него крылья за спиной,

Выросли,

Когда у него плечи расправляются,

Когда у него подбородок поднимается,

Когда у него улыбка на лице,

Вот прям руки так вот развернуты.

И это,

Это,

Это как раз про эмбодимент,

Да,

Это как раз про то,

Что наш ум влияет на тело,

Но на самом деле и,

Наоборот,

Наше тело тоже влияет на наш ум.

Но,

А вторая часть,

Как это вообще влияет на,

Там,

На вот эту эффективность и счастье,

Да,

Наверное,

Вот так вот,

Да,

Если вторую часть вопроса раскрывать.

С помощью тела,

Тело это отличный индикатор.

Что мы делаем эмбодиментом?

По сути,

Наш такой лидер нашей секты,

Один из людей,

Которые,

Там,

Наиболее активно продвигают эмбодимент,

Это Марк Волш,

Ну и,

Собственно,

Он создатель как раз курса для обучения для эмбодимент фасилитаторов,

Который я как раз проходил.

Марк Волш говорит очень такую простую вещь.

Он говорит,

Что,

По сути,

Весь эмбодимент это про осознанность и выбор.

Кстати,

Это в каком-то смысле похоже на медитацию,

Да,

Наверное,

Что мы осознаем,

Что происходит,

И можем выбирать,

К примеру,

Там,

Свои мысли.

Ну да,

Да,

Согласен.

С помощью эмбодимента мы тоже можем осознавать и выбирать.

То есть,

Наше тело подсказывает нам,

В каком мы состоянии,

И я,

Кстати,

Предложу,

Наверное,

Даже практику сегодня,

Да,

Короткую для слушателей наших.

Значит,

В каком мы состоянии с помощью тела и менять это состояние,

Если мы хотим,

Если мы хотим регулировать,

Если мы хотим выбрать быть в другом состоянии,

То мы это можем делать достаточно просто и эффективно с помощью своего тела.

Хорошо,

Расскажи тогда,

В чем отличие от невербалики?

Я знаю,

Что ты такой вопрос задавал знакомому психологу,

Говорит,

Слушай,

Ну это же невербалика.

И,

По сути,

Да,

Ну как бы,

Да без как бы.

Значит,

Это и есть невербалика в одной из своих частей.

Мы говорим,

Что у эмбодимента есть четыре таких грани,

Да,

Или четыре части.

Осознавание себя,

Регуляция себя,

Понимание других,

Регулирование других.

То есть,

Ну вот такие четыре больших,

Больших блока.

То есть,

В смысле,

Там,

Осознавание себя,

Это такой вопрос,

Как я сейчас,

И,

Собственно говоря,

Как раз тот самый индикатор,

Да,

А вообще-то я сейчас устал,

А вообще-то я сейчас там голоден,

Или,

А вообще-то я сейчас слишком возбужден.

И если посмотреть на нормального,

Здорового,

Обычного человека,

Который не знаком там с какими-то телесными практиками или не знаком с эмбодиментом,

Большинство людей,

Которых я знаю,

Они не очень хорошо понимают,

Что сейчас с ними вообще происходит.

То есть,

Они такие типа,

Ну,

Как-то я там живу.

А потом вдруг оказывается,

Что он к вечеру охренеть как устал,

Простите за бедность речи,

Да,

И уже просто валится с ног после 8-часового рабочего дня.

И у него эффективность после обеда вообще снизилась,

И он носился туда-сюда,

И из угла в угол,

И ничего не сделал.

И этого легко было избежать.

Этого легко было избежать,

Если бы человек просто вовремя обратил внимание на такой простой индикатор,

Как тело,

Да,

То есть он обратил бы внимание,

Что вообще-то у него там сейчас как-то увеличилась скорость движения,

Как-то у него сбилось дыхание,

Как-то у него фокус внимания направлен не на работу,

А в левый верхний угол чего-нибудь своего кабинета,

И он туда почему-то бегает регулярно.

И это,

Ну,

Первая часть,

Да,

Вот,

Собственно,

Осознавание себя,

Это как раз невербалика,

Да,

То есть это невербалика в чистом виде,

То есть я отслеживаю свои невербальные признаки,

То есть как я говорю,

Как я смотрю,

Как я дышу,

Как у меня расположено тело,

Как у меня расположены руки и ноги,

Вот это как раз те невербальные признаки,

Которые могут подсказывать.

И то же самое я могу делать про других людей,

То есть я могу обращать внимание на то,

Какие они,

То есть в этом смысле смотреть,

Ну,

Как раз вот то,

Что,

Наверное,

Мне кажется,

Вообще каждый второй человек в нашей стране прочитал,

Это книгу Пиза,

Да,

Алана Пиза,

Как она называлась-то,

Господи,

«Язык телодвижений»,

Когда мы наблюдаем за человеком и говорим,

Что «а вот,

Наверное,

Сейчас происходит с ним вот это».

И в эмбодименте это одна из таких важных частей,

Когда мы действительно,

Ну,

К примеру,

Я,

Как эмбодимент-фасилитатор,

Наблюдая за клиентом,

Могу сказать,

Что скорее всего,

Сейчас он в тревоге,

Скорее всего,

Сейчас он расслаблен,

Да,

Скорее всего,

Он сейчас не готов к каким-то там,

Ну,

Ментальным там экспериментам типа что-то придумывать,

Да,

Ему лучше сейчас что-то структурировать или быть в каком-то другом состоянии,

Чтобы ему эффективнее сейчас придумывать,

То есть вот таким образом,

Да,

То есть это мы отслеживаем людей,

И это,

Ну,

Как бы такая мощная и классная вещь.

Но есть еще и две другие части,

Да,

Про которые я тоже сказал,

Как я хочу быть,

То есть это регуляция себя,

Да,

И как я хочу,

Чтобы они были,

Регулирование других.

И вот тут как бы про невербалику,

Конечно,

Речь идет,

Но вот в чистой невербалике,

Да,

То есть именно вот если мы говорим про невербалику,

Как такие какие-то признаки,

Про которые мы говорим,

Там их нет,

Этого нет,

То есть мы в эмбодименте говорим,

Что как раз тело влияет на ум.

И здесь важно вот что отметить,

Да,

То есть как раз мы привыкли,

Что вроде как,

Если мы в каком-то грустном состоянии,

Да,

То и тело,

Соответственно,

Грустное.

Но если мы делаем тело веселое,

Да,

Так в кавычках веселое,

То и ум у нас становится веселее немножко,

Да,

То есть у нас есть такая поговорка в эмбодименте,

Когда,

Которую придумала была Фрэнсисом Брайерсом,

Одним из создателей,

Вот вместе с Марком они создавали как раз курс эмбодимент-фасилитации.

Значит,

Он говорил,

Что тело это не такси для мозга,

Да,

То есть у нас в современном мире очень часто воспринимается такое,

Что мы взяли,

Как бы,

Перевезли мозг с места на место,

И там им как-то работаем,

Ну,

Именно мозгом.

Но по сути,

Вот как раз суть эмбодимента в том,

Что мы живем телом,

И если мы начинаем быть более внимательными к своему телу,

Мы начинаем более глубоко,

Более классно,

Более интересно,

Более насыщенно жить свою жизнь,

И при этом быть более эффективными.

Ну вот,

Если вернуться как раз к вот этим двум частям,

Регуляция себя это как раз,

Ну,

Скорее в невербальнике этого мало,

То есть вот сейчас я,

К примеру,

Да,

Могу тебе предложить сесть,

Ну,

И нашим слушателям,

Да,

К примеру,

Сесть,

Откинувшись на стул,

Вот прямо на спинку,

Да,

Если есть такая возможность,

Сделать глубокий выдох,

Вот прямо вдохнуть и так выдохнуть,

Расслабить лицо,

Расслабить живот,

Мышцы груди,

Шею,

Вот руки положить там в район коленей куда-то,

Или там в район бедер,

И отследить,

Что поменялось,

Возможно,

В их состоянии,

Да,

К примеру,

Если что-то поменялось,

И если мы будем достаточно внимательны,

То,

Возможно,

Мы обнаружим.

Ты как?

Что у тебя поменялось?

Поменялось ли что?

Я такая,

Знаешь,

Сейчас думаю,

Вот сейчас все,

Сейчас пойду спать.

Пойду спать,

Ну да,

Да.

Ну,

То есть я вроде была собрана,

Вроде хорошо,

Поменяла позу,

И сразу такая сонливость напала,

Думаю,

Не-не-не-не.

Не верьте.

.

.

Не время,

Не время спать.

Не верьте Тане,

Попробуйте сами.

Вдруг она вас обманывает.

А сейчас я предложу,

Наоборот,

Противоположную вещь сделать,

Да,

Давайте,

Ну и ты,

Тань,

Тоже я тебе предлагаю,

Да,

Сейчас сядем ближе к краю стула,

Да,

Ближе к краю стула,

Так,

Ноги под 90 градусов примерно,

И так,

Я даже не буду говорить,

Что нужно сделать,

Ну как бы,

Как именно быть,

Вот просто чисто физически,

Да,

Ноги под 90 градусов,

Руки на колени,

Спина прямо,

Можно максимально выпрямить,

Максимально расправить плечи,

Вытянуться наверх и смотреть прямо в одну точку вперед.

Если вдруг вы смотрите сейчас куда-то в компьютер,

То лучше посмотреть прям чуть подальше,

Можно даже чуть-чуть сузить глаза,

Чтобы в эту точку максимально сильнее смотреть,

И дышать более коротко и более часто,

Достаточно энергично.

Как,

Что меняется?

Слушай,

С одной стороны,

Стало пободрее,

С другой стороны,

Как будто бы даже немного агрессии прибавилось.

Отлично,

Да,

То есть это такое,

Да,

Более.

.

.

Сейчас я на вас нападу.

И в этом смысле тут есть немножко более целеустремленность,

Немножко более устойчивости,

Да,

Но и немножко больше,

Ну,

Какой-то,

Да,

Вот,

Может быть,

Такой агрессивности,

И мы это можем регулировать,

То есть то,

Что мы сейчас просто сделали,

Это очень простая вещь,

Да,

Мы как бы попытались отрегулировать,

Мы просто откинулись на спинку стула и расслабились,

И проверили,

Как это воздействует на наш мозг,

А потом просто сели,

Да,

По-другому,

И это тоже каким-то образом воздействовало на мозг.

Сейчас я предложу сесть чуть более удобно,

Попробовав сохранить вертикаль,

Попробовав сохранить устойчивость и расслабить лишние напряжения,

Которые есть.

Возможно,

Чтобы вы,

И вы,

Татьяна,

Оставались собранными,

Но при этом спокойными,

Без лишних напряжений.

Как это будет в теле?

Что это будет такое,

Да,

Когда мы можем сидеть спокойно,

Собранно,

Но без напряжения,

Без излишних усилий?

И как мы будем в это время дышать?

И,

Да,

Это вот та часть,

Про которую я говорю,

Как регулирование.

Ох,

Я вижу,

Да,

Кошка,

Это тоже про покой.

И вот это четвертое.

.

.

Она сразу почувствовала,

Когда надо прийти.

А,

У тебя такая кошка,

Да,

Которая знает,

Когда хозяйка прям расслабляется,

Да,

И в покое и собранность.

Класс,

Класс.

Значит,

И вот эта четвертая часть,

Четвертая как бы грань эмбодимента,

Да,

Это влияние на других людей,

И тут тоже можно хорошо заметить,

Что те люди,

Которые спокойны,

Они как будто бы провоцируют покой,

Да,

То есть они как будто создают покой внутри других.

Те,

Кто там общался с Далай-Ламой,

Говорят о том,

Что от него вот какое-то вот это ощущение покоя исходит,

Да.

Те,

Кто видел каких-нибудь людей,

Которые опаздывают на самолет,

Да,

Тоже могут вспомнить вот это ощущение,

Которое в них создается от этих людей,

И как это внутри отзывается.

Соответственно,

Мы можем сказать,

Что эмбодимент содержит в себе невербальника,

Но не ограничивается только невербальника,

И это чудесно.

То есть в эмбодименте как практике есть много различных вещей,

Такие как и эмбодимент-йога,

К примеру,

Да,

Там специальные позы для создания состояния и танцы,

И боевые искусства,

То есть много интересных вещей,

Которые можно использовать в эмбодименте.

То есть это такой очень практичный подход.

Ну окей,

То есть получается,

Что если мне нужно себя в моменте срегулировать,

То я могу,

Например,

Начать улыбаться лицом и телом,

Если мне грустно,

И мне станет веселее,

Правильно?

Ну,

В целом да,

В целом да.

То есть если мы говорим на банальном уровне,

То да.

То есть есть такое высказывание,

Которое я там давно слышал,

Что если мы начинаем улыбаться,

Да,

То у нас и настроение улучшится.

Но само по себе оно не работает,

Потому что если вот прям просто натянуть вот так улыбочку,

Да,

И так сидеть,

А при этом всё остальное тело будет вот такое грустное,

Всё,

Плечи опущены вниз,

Голова опущена вниз.

И в этом смысле я очень люблю там шуточку такую про доктора,

Когда человек приходит,

Смотрит вниз и говорит,

Доктор,

Мы все умрем.

Он говорит,

Ну-ка дайте,

Ну вот так сажусь,

Смотрю вниз и думаю,

Что мы все умрем.

Доктор говорит,

Ну-ка дайте-ка я попробую.

Опускает голову вниз и такой,

О господи,

Зачем вы мне это показали.

Вот.

И в этом смысле,

Если мы просто улыбаемся,

Но у нас при этом согнуты плечи,

Всё опущено,

И мы там в состоянии какой-то такой депрессии,

Апатии,

Да,

И вот у нас там дрожат руки в это время,

Мы дышим очень неровно,

То нет,

Не поможет,

Ну или поможет,

Но очень слабо.

А вот если мы,

Ты правильно очень сказал,

Улыбаемся всем телом,

А то есть когда мы,

Ну вот как раз когда расправляем крылья,

А то есть когда мы находим то состояние,

В котором хотим быть,

Если нам хочется быть немножко более улыбчивыми,

Немножко более веселыми внутри,

Немножко более счастливыми,

То как это мы сделаем телом?

Как ходят чуть более счастливые,

Чуть более улыбчивые люди?

Как они сидят,

Как они дышат,

Как они смотрят?

И как они говорят,

К примеру?

Какой у них голос?

И если мы так сделаем,

На выносимом для себя уровне,

Вот здесь очень важная ремарка,

Это важно,

Ну у некоторых людей очень плохо это получается,

Потому что они думают,

Ну что,

Это притворяться нужно,

Что ли,

Что типа,

Ну давай я попритворяюсь,

Ну типа,

Вот я сейчас вот прям сяду вот так на сто процентов натяну,

Буду сидеть и улыбаться,

И вот сейчас,

Ну ты сказал мне плечи расправить,

Я расправлю плечи,

Вот весь выпрямлюсь такой,

Да,

И буду сидеть.

Нужно делать в комфорт,

Ну то есть это нужно и важно делать бережно к себе,

То есть если мы хотим как-то поменять свое состояние,

То важно это сделать из бережности,

Из комфорта,

Из любви к себе,

Из заботы о себе,

Потому что если мы стараемся прям быть счастливыми через силу,

Это не очень хорошо работает,

Если мы пытаемся быть суперэффективными,

Ну там да,

Работает лучше,

Это работает какое-то время,

Условно говоря,

Я могу сейчас быть на сто процентов более энергичным,

Я могу быть прям таким энергичным,

Но вот этого запаса энергичности моей хватит ненадолго,

Потому что это невыносимо для меня,

То есть ну пять минут,

Да,

Окей,

Я буду энергичный,

Вот еще такой весь бодрый зажигающий зал,

Я могу всех заводить,

Классно,

Но для меня это большой слишком уровень,

То есть добавить там 10 процентов или 20 процентов я могу,

Это важно,

То есть важная часть эмбодимента как раз это бережность к себе и проверка выносимости,

Мы называем это калибровка состояния,

То есть.

.

.

Слушай,

Классно,

Что ты сказал про такую процентовку,

Что не сразу на все 100 я счастлив и весел,

А именно уровень выносимый и бережный.

Да,

Это у нас в семнадцатом году,

Ну и в принципе каждый год вот программы EFC,

Embodied Facilitated Course,

Это нас каждый год напоминает о бережности,

О заботе о себе,

О заботе о клиенте,

Это очень важно,

Ну и,

К примеру,

Там один из преподавателей наших,

Ведущий тренер вместе с Марком,

Александра Вильковская,

Меня в семнадцатом году вела,

Мама эмбодимент в России,

Как ее называют,

Она сказала такую хорошую очень вещь,

Не процентовку,

Она прям предложала добавлять несколько капелек,

Да,

Вот такого состояния,

Это тоже очень прикольно звучит,

Немножко уже по-другому воспринимается,

Да,

То есть на уровне метафоры это воспринимается чуть-чуть по-другому.

Ну,

Метафоры вообще хорошая штука.

То есть,

Ну,

Если коротко,

Да,

Отвечать на вопрос,

Если я добавляю себе улыбку только в лицо,

То,

Скорее всего,

Это не поднимет мое настроение,

А если я добавляю себе улыбку во все тело,

То это может изменить мое состояние,

И если я это делаю бережно,

То,

Скорее всего,

Это изменит мое состояние,

То есть я как бы становлюсь чуть-чуть другим человеком.

При этом важно,

Ну,

По-хорошему,

Если я хочу быть более уверенным,

То тренировать это,

То есть не просто условно говоря,

Вот почему я люблю как специалист работать с клиентами пять встреч,

Десять встреч,

Да,

Потому что за одну встречу,

Да,

Человек вполне понимает,

Как регулировать свое состояние.

Проблема в том,

Что мы про это забываем потом,

И мы это не тренируем,

А если мы хотя бы по 10 минут в день тренируем вот это состояние,

Ну,

К примеру,

Уверенность,

Как человек может быть более уверенным?

Да он сидит чуть шире,

Он сидит чуть расслабленнее,

Скорее всего,

У него движение чуть более широкое,

У него дыхание чуть более спокойное,

Чуть более равномерное,

У него взгляд чуть более такой прямой,

Наверное,

Да,

Вот так,

У него чуть более расслабленное лицо,

У него чуть ниже голос,

И вот и уверенность,

И мы можем это состояние найти,

Практически каждый человек,

Если он не в суперсильном стрессе,

Может найти там состояние уверенности или состояние большего спокойствия,

Или состояние большей эффективности,

Но мы его можем так же легко и быстро потерять вот в этом проблемах,

И,

Соответственно,

Задача очень простая,

Тренировать это состояние по 10 минут в день,

По 20 минут в день,

У кого сколько есть,

Иногда по одной минуте в день,

У человека такой плотный график.

Ну,

В принципе,

Да,

Согласна.

Мне нравится,

Как у тебя голос меняется в зависимости от того,

Про какое состояние ты рассказываешь,

То есть общее впечатление,

В принципе,

О тебе,

Оно,

Ну,

Бывает,

Кардинально меняется просто потому,

Что ты такой начинаешь входить в то или иное состояние,

В тот или иной образ,

Даже я бы так сказала,

Это больше похоже даже на образы какие-то.

Да,

Тань,

Ну,

Я согласен,

И,

В принципе,

Использовать образы это очень классная штука,

И она помогает,

Но,

Ну,

Я когда пробовал использовать образы без тела,

Да,

К примеру,

Там,

У меня есть там образ кита,

Да,

Когда я там прям большой такой,

Или образ какого-то такого уютного,

Теплого,

Какого-то,

Ну,

Пушистика,

Да,

Такой,

Когда он такой классный,

Когда он такой добрый,

Уютный,

Когда там что-то сказочное немножко,

И эти образы без тела не очень хорошо работают,

То есть,

Если мы зажаты телом вот в привычных нам рамках,

То есть это одна из вещей еще,

Которые есть,

Собственно говоря,

В эмбодименте,

Это развитие диапазона,

Одна из вещей,

С которыми мы работаем с клиентом,

И когда мы,

Условно говоря,

Супер уверены в себе,

Да,

И супер целеустремлены,

То часто у нас не хватает другой части,

Противоположной в этом диапазоне,

Да,

Это вот какой-то такой теплоты,

Или какой-то легкости,

Или радости,

А когда мы наоборот умеем быть счастливыми,

И легкими,

И радостными,

Нам часто не хватает,

Может быть,

Какой-то вот этой целеустремленности,

Ритмичности,

Умения быть эффективным,

Да,

Умения собираться,

Вот,

И для этого у нас есть там специальная модель,

Даже есть модель стихий,

Земля,

Воздух,

Вода и огонь,

Которая есть во многих культурах,

Ее можно на самом деле дополнять как угодно,

Да,

То есть,

Там можно и 6 сделать,

Ну,

И 4,

Это достаточно просто,

Они как-то на разных частях,

Как бы,

Диапазона,

Да,

Когда мы говорим про землю,

Там,

У нас в этом году,

Я в этом году помогал как раз делать вот этот наш курс,

И мы были онлайн,

У нас,

Так видно,

Было хорошо,

Вот как раз Александра Вилевская нас показывала,

Как в цирке,

Знаешь,

Такие фокусы были забавные,

Когда она предлагала,

Там,

Чуть-чуть стать немного более земляными,

А то есть,

Когда вот это стихия земли,

Это про четкость,

Структуру,

Ясность,

Про ритм,

Про правила,

Про логичность,

Или противоположная структура,

Это воздух,

Когда мы более легкие,

Более изобретательные,

Когда мы смотрим скорее вверх,

А в земле мы сидим вниз,

Мы прям четко чувствуем опору,

Мы четко знаем,

На что мы опираемся,

Мы четко знаем свои ценности,

А в воздухе мы готовы играть и готовы пробовать новое,

Пробовать по-разному,

Ну,

И ты видишь действительно,

Да,

Это как будто вот я слышу сам себя,

Да,

Со стороны,

Ты действительно очень четко заметила,

Что это,

Я же не голос подстраиваю только,

Я просто меняюсь состоянием,

Да,

Это как,

Ну,

И какие-то там тоже,

Скажем так,

Актерские вещи,

Там они тоже в embodiment есть,

И огонь с водой,

Да,

То есть огонь это про большую целеустремленность,

Это про стремление вперед,

Это про движение вперед,

Это про то,

Чтобы отталкиваться назад и идти сфокусировано,

И вода это про контакт,

Про большее внимание к себе,

Про большее внимание к людям,

Про гибкость,

Про мягкость,

Про принятие,

И как раз в embodiment мы можем этот диапазон развивать,

И это очень крутая на самом деле вещь,

Когда мы можем,

Вот сегодня мы с тобой до эфира,

Когда говорили,

Да,

Обсуждали почему же это полезно,

Почему же это важно,

Я подумал,

Что вот этот диапазон,

Это то,

Что позволяет нам быть более эффективными,

Более счастливыми,

То есть какому-то человеку очень важно быть более целеустремленным для больше эффективности,

Ну,

К примеру,

Он там лидер в компании,

И вот ему нужно сделать,

Да,

Или он открыл свой бизнес,

Или он завел свою страничку в Инстаграм,

Ему важно не бросить,

И тогда ему важно понимать,

Куда он идет и идти туда,

Да,

То есть прямо вот идти,

А другому человеку для той же самой эффективности,

У него уже есть целеустремленность,

Да,

Ему важно,

К примеру,

Обнаружить чуть больше принятия и быть чуть больше внимательным к своей команде,

Или чуть более внимательным к своим клиентам,

И думать больше об их потребностях,

Об их запросах,

И тогда он очень хорошо использует вот эту стихию воды в этом случае.

А ты можешь привести примеры,

Как это может пригодиться не в рабочем контексте,

А в личном?

Может быть,

Есть какие-то конкретные кейсы?

Да,

Да,

Конечно,

Конечно,

Ну,

Опять же,

Да,

Вот в личном контексте,

Ну,

Давай с отношений начнем,

Да,

То есть,

Какой я в отношениях,

Вот,

И тут тоже можно задать вопрос себе,

Можно попробовать сесть,

Да,

Или походить так,

Как я хожу в отношениях,

То есть,

Вот,

Если я сейчас сижу,

Ну,

В идеале,

Конечно,

Если кто-то нас слушает и может походить,

Да,

Это идеальное прямое упражнение просто попробовать,

Как я хожу,

Когда я в отношениях,

То есть,

Вот,

Пообратить внимание на свои руки,

Ноги,

Голову,

Это такой задача-созвездочка,

Да,

Скорее,

Для человека,

Который не занимался какими-то там практиками внимательностями,

А тем более практиками внимательности к телу,

То это будет,

Может быть,

Сложно,

Но попробовать в любом случае будет интересно,

Да,

И посмотреть,

Понаблюдать,

Какой я становлюсь,

Когда я вот в отношениях,

Когда я в отношениях,

Ну,

Там,

С любимой женщиной или,

Там,

С любимым мужчиной,

Какой я,

Как я хожу,

Как я дышу,

Как я передвигаю ноги,

Как у меня двигаются руки,

Как я смотрю,

На что я смотрю вообще,

Да,

И на сколько долго этот контакт у меня,

Какие у меня плечи,

Как у меня голова,

Куда направлен мой взгляд,

Там,

Вверх,

Вниз и так далее,

И все это вместе можно собрать и назвать каким-то состоянием,

То есть,

К примеру,

Я могу быть в отношениях тревожным,

Да,

Или я могу быть в отношениях ожидающим,

Да,

Или я могу быть в отношениях легким,

Или я могу быть в отношениях суровым,

Да,

Или я могу быть в отношениях очень четким,

То есть,

Это же абсолютно разные модусы,

Которые,

Кстати,

Обычно примерно совпадают с тем,

Как мы вообще живем,

То есть,

Поэтому есть такая фрактальность,

Да,

То есть,

То,

Как я жму руку,

Поэтому,

Ну,

Это же чисто эмбодим,

Да,

То есть,

Вот,

Воплощение телом,

Если буквально переводить эмбодим,

Да,

Кстати,

К концу эфира неплохо бы искать перевод этого слова,

Да.

Эмбоди,

То есть,

Эмбоди воплотить,

То есть,

Воплотить телом,

Вот,

Втелеснить,

Если совсем уж буквально,

Да,

Втелеснить,

То есть,

Как я пожимаю руку,

Скорее всего,

Говорит про то,

Как я вообще в отношениях с людьми,

Как я с ними строю эти отношения.

И,

Собственно говоря,

Можно из этого же начать менять,

Да,

К примеру,

Начать по-другому пожимать руку,

Чуть медленнее,

Чуть быстрее,

Чуть плотнее,

Чуть слабее,

Или как я обнимаюсь,

К примеру,

Да,

Если я не пожимаю руки,

Хотя в коронавирус нельзя,

Да,

Говорить людям,

Что нужно обниматься,

Да,

Нужно.

.

.

Я все равно со всеми обнимаюсь.

Нужно так,

Как я кулачком,

Да,

Им там это,

Как я подаю кулачок,

Но это тоже,

Это тоже,

На самом деле,

Эмбодим вариант.

Или пяткой.

Или пяткой,

Да,

Или пяткой,

Это же тоже.

.

.

Сейчас некоторые пяткой.

Да?

Прикольно.

Так я не пробовал еще,

Вот кулачком пробовал.

Значит,

Когда вот кулаком,

Как я это делаю?

Я это делаю уверенно,

Я это делаю легко,

Я это делаю быстро,

Я делаю это плотно.

Как я это делаю?

И вот тут я могу понять,

Как я,

Как я в отношениях.

Это,

Опять же,

Вот та самая осознанность,

Как я в личной жизни.

И,

К примеру,

Я могу тут же посмотреть на то,

А как я хочу быть.

То есть,

Если я вот в отношениях такой четкий,

Строгий,

Может быть,

Мне хочется чуть больше легкости и чуть больше принятия от другого человека.

Как я могу это сделать через тело?

Как ходят более легкие люди?

Или как ходят более принимающие люди?

Или если я чувствую в отношениях себя,

Что я такой,

Ну,

Какой-то немножко вялый,

Да,

Ну такой,

Что как бы я как будто что-то жду.

А мне хочется там,

Ну,

Я же мужик,

Да,

Я же мужик.

Вот у меня внутри записано,

Что я мужик.

Что,

Типа,

Мужик должен быть там главным,

Мужик должен быть первым.

А как мне быть более уверенным,

Как мне быть более инициативным?

Как я могу это сделать телом?

Да легко.

Мы все знаем,

Как ходят уверенные или инициативные люди.

Как они смотрят?

И я могу попробовать это примерить на себя телом,

Да,

Как бы вот эту форму.

Такой раз,

Приложил такой,

О,

Типа,

А что мне здесь некомфортно?

А что мне здесь комфортно?

Это поисследовать телом и найти внутри себя.

Слушай,

Ты пока про это говоришь,

У меня вот есть ощущение чёткое,

Что,

Например,

Человек,

У которого не будет конкретных инструкций,

Ну,

Грубо говоря,

Там,

Про стихи,

Про позы,

Про состояние,

Ему будет это сделать очень сложно,

Только если у него не развит очень сильно эмоциональный интеллект.

Вот если его много,

То он может действительно смотреть на человека и как бы примерять на себя его образы.

Я помню,

Когда еще жила в Москве,

Я часто так делала в метро,

Я как бы пыталась примерять образы людей,

Которые сидят напротив меня.

Вот,

Хотя тогда,

Мне кажется,

Про эмбодимент я и не слышала.

Но это действительно меняло моё состояние,

Меняло какое-то вот мироощущение.

Вот,

А человек,

У которого не сильно развит эмоциональный интеллект,

Мне кажется,

Ему будет очень сложно,

Потому что,

Ты говоришь,

Все знают,

Как они ходят,

Может быть,

Знают,

Ну,

Как бы,

А как это,

Типа,

На себя примерить,

Это немножко сложно,

Немножко другая,

Как бы.

Может,

Есть какие-то отдельно,

Знаешь,

Там,

Картинки со схемами,

Знаешь,

Позу уверенного человека,

Дышать столько-то,

Там,

На столько-то секунд вдох,

На столько-то секунд выдох,

Плеч,

Да.

Это очень земляной подход,

Из стихии земли,

Знаешь,

Всё четко даже.

На самом деле,

В эмбодимент йоги есть прям даже прописанные позы,

Прям прописанные позы,

Да,

Когда мы говорим о том,

Как это работает,

Да,

То есть,

Как мы,

В какой позе мы выражаем ту или иную характеристику,

И она растет.

Но в целом,

Именно поэтому у меня и есть работа,

Понимаешь,

Именно поэтому ко мне приходят люди,

Потому что просто так это не сделаешь,

В смысле,

Там,

С щелчка такой,

Типа,

Что,

О,

Я знаю своё тело,

Ну,

Здесь мы на эфире можем классно попробовать,

И это очень круто,

И у многих людей получается,

Но действительно,

Ты абсолютно права,

Чем более человек внимательен к себе,

Чем он больше в контакте с собой,

Со своими эмоциями и,

Ну,

Со всеми своими частями,

Да,

И с умом,

И с телом,

И с эмоциями,

Можно сказать,

Ещё с душой,

Я не знаю,

Как по-разному,

По-разному можно это делить,

Значит,

Тем легче ему это даётся,

Тем легче ему даётся,

И чем более он такой,

Знаешь,

В голове,

Ну,

То есть,

Мы опять же,

Да,

Возвращаемся к какой-то идее,

Тело – это не такси для мозга,

Да,

Чем больше он в голове,

Чем меньше он чувствует своё тело,

То есть,

Ну,

Знаешь,

Некоторые люди,

У них там что-то болит,

А они такие,

Типа,

Ну и хрен с ним,

Типа,

Погнали,

Вот,

Это,

Ну,

Там,

Норма современной культуры,

Типа,

А если болит сильно,

То я,

Короче,

Таблетку бахнул и погнал,

Всё,

Да,

Чё,

Да какая разница,

Что тело болит,

Да,

Это всё ерунда,

Вот,

А мы можем выйти на другой уровень эффективности,

Когда у нас просто,

Ну,

Не то чтобы ничего не болит,

Но мы понимаем,

Чаще всего я сейчас понимаю,

Что и от чего болит,

И чаще всего я понимаю,

Какие эмоции к этому приводят,

А потом понимаю,

Какие мысли приводят к этим эмоциям,

И оно отпускает само без лекарства,

То есть,

Я почти не пью лекарств сейчас довольно долгое время,

То есть,

Это сколько,

Довольно долго,

Это уже,

Там,

Лет пять.

Ого,

Ого,

Я тоже так хочу.

Ну,

Я иногда,

Знаешь,

У меня есть,

Мне кажется,

Ты вполне так можешь,

Но тут,

Смотри,

Идея очень простая,

Что понятно,

Что какие-то хронические болезни,

Да,

Или,

Там,

Какие-то очень серьезные травмы,

Естественно,

Человек будет пить лекарства,

Но в целом для нормального здорового человека,

Ну,

Мне кажется,

Я пью намного меньше лекарств,

Чем большинство людей в моем окружении.

Я изредка могу,

Там,

Я не знаю,

Раз в два-три месяца выпить таблетку аспирина или,

Там,

Во время простуды что-то,

Там,

Съесть и выпить,

Но это.

.

.

И это тоже туда,

В общем-то,

Про контакт с собой,

Про контакт с телом,

Про понимание,

Когда дать себе отдохнуть,

А когда я могу выложиться на полную,

Когда мне нужно идти в прорубь,

А когда нужно сейчас полежать в теплой кроватке.

Согласна,

И мне тут сразу,

Знаешь,

Вспомнилась такая фраза про здоровье,

Что заниматься здоровьем это не лечить болезни,

А заниматься здоровьем это делать так,

Чтобы этих болезней не было.

Да,

Отличная фраза,

Отличная.

Вот,

И здесь,

Мне кажется,

Имподимент может очень сильно помочь.

Давай,

Дань,

Подходить немножко к концу,

Можешь коротко рассказать,

Чем мы вообще на ваших индивидуальных или групповых занятиях занимаетесь,

Как это вообще тренировка этой самой телесной осознанности и этих состояний,

Как она происходит,

За счет чего?

Ну,

Тут достаточно все просто,

Мы там не отжимаемся,

Не подтягиваемся,

Хотя,

В принципе,

Это тоже возможно,

К примеру,

Для стихии огня или стихии земли,

Для развития вот этих качеств,

Да,

Из этой части диапазона,

Для какой-то там структурности или для целеустремленности.

Значит,

Очень хорошо подходит,

К примеру,

Занятие в зале,

Да,

В спортзале,

Когда мы поднимаем штангу или делаем определенное количество приседаний.

На занятиях я обычно предлагаю человеку просто побыть немножко внимательным к своему телу,

То есть я работаю как коуч и как имподимент- специалист сразу же,

Да,

То есть когда я предлагаю ему поискать ответы на его собственные вопросы,

Да,

Взяв ему ответственность на себя и при этом предлагаю использовать его телесное состояние,

То есть понимание,

А что с ним сейчас происходит телесно и как он хочет телесно быть,

Для того,

Чтобы изменить свое состояние.

Как я уже говорил,

Да,

Некоторые состояния,

К примеру,

Воздух намного лучше подходит для того,

Чтобы какую-то новую идею придумать,

Да,

То есть какие-то найти новые возможности,

А земля очень хорошо подходит для того,

Чтобы структурировать и написать план.

Ну,

То есть вот эти вот состояния,

Скажем так,

Из спектра стихии земли,

Если быть точнее.

Телесно-эмоциональное состояние.

Кстати,

В актерском мастерстве я недавно встречал очень похожий термин про психофизику,

Да,

Когда мы.

.

.

Но,

Да,

Не будем углубляться.

Окей,

Ты еще говорил про противопоказания.

Есть ли какие-то конкретные противопоказания к тому,

Чтобы этим заниматься?

Ну да,

Ну на самом деле этим заниматься,

Это звучит,

Знаешь,

Как заниматься спортом.

То есть все-таки эмбодимент это не спорт,

Это набор практик,

Набор методик,

Да,

То есть которые мы используем для того,

Чтобы работать с клиентами,

Ну мы как эмбодимент фассилитаторы,

Да,

А человек может использовать для того,

Чтобы развивать себя,

Развивать вот этот свой диапазон,

Развивать свою осознанность,

Развивать свой выбор,

Да,

Возможность регулировать себя,

Увеличивать свою эффективность или становиться немножко более счастливым.

И заниматься эмбодиментом,

В принципе,

Можно любому человеку,

Даже одним пальцем,

Да,

Единственное,

Ну,

Конечно,

Противопоказания,

Это какие-то острые психиатрические уже,

Да,

Состояния какие-то,

Ну,

То есть депрессивные состояния и так далее,

То тогда,

Ну,

Это понятно к психотерапевту или к психиатру,

Вот,

Тогда нужен,

Конечно,

Не эмбодимент специалист,

Хотя многие мои знакомые ребята,

Вот они работают и как травматерапевты,

И как психотерапевты,

Да,

То есть кто-то работает с тенями прям через эмбодимент,

То есть это тоже все вполне возможно.

Вот,

Ну,

Просто нужен,

Конечно,

Николич тогда.

.

.

Ну,

Короче,

Можно даже для лечения применить,

Да?

Да,

Конечно,

Но это просто один из инструментов,

По сути,

Да,

То есть это один из инструментов,

Как бы,

Внимательности к телу.

Итак,

Если коротко суммировать,

Мы можем управлять своим состоянием с помощью тела.

Мы можем осознавать,

Что происходит,

Спросив себя,

Как я сейчас,

И можем менять свое состояние,

Изменив какие-то параметры тела,

К примеру,

Дыхание или положение тела,

Или скорость движения,

Или фокус внимания.

И это позволяет нам быть более эффективными и более счастливыми.

Тань,

Спасибо тебе большое,

Что позволило мне поделиться этими,

По-моему,

Очень важными знаниями и очень простыми техниками,

Которые действительно меняют жизни людей.

Я очень люблю,

Когда люди становятся более живыми,

Когда их жизнь наполняется жизнью.

Спасибо тебе и спасибо всем,

Кто слушал нас.

Дима,

Спасибо тебе огромное за такую чудесную беседу,

За полезный итог.

Надеюсь,

Нашим слушателям было также интересно,

Душевно,

И они унесли с собой что-то действительно ценное.

И тогда всем пока и до скорых встреч!