Ep17 What A Waste Of Time! 谈浪费时间 - “如果我能够重来一次，我会采更多的雏菊”

本期的播客，我们讨论的是一个很特别的话题: 浪费时间。
当我们是学生的时候，似乎只有学习才是不浪费时间的事情；工作之后，似乎工作才是有意义的事情。究竟“浪费时间和利用时间”是如何被定义的？我们做许多事情也在被评估“是否有用或有价值”，似乎从始至终我们都在被要求要更好地利用时间，而这样的价值导向是否让我们失去了火灾当下的能力。
我们一起分享了我们做过的一些“没有用“，但是我们在其中得到快乐的事情。我们希望通过本期的分享，让我们一起思考，我们想要的是什么？我们是否享受当下所做的事情？我们内心的声音在告诉我们什么？

00:01:40 我们生活中做的一些浪费时间的事情
00:03:15 Isobel分享工作中被评价“工作效率”
00:04:50 对于学生时期“浪费时间”的反思
00:05:40 社会标准中，是否有些人有”浪费时间“的资本
00:07:00 关于”有用“和”无用“的讨论
00:08:30 社会对于”拼尽全力，看起来毫不费力“的高要求
00:11:00 童年时喜欢的休闲方式
00:14:20 对于社会中”外在的结果导向的“衡量标准的反思
00:19:35 Jessica对于自己”

Transcript

大家好 欢迎大家来到这一期的心灵啦啦队我们是三位在北美的学生和直青我们提供关于心理健康 个人成长 海外生活真实 友好 可亲近的讨论与反思我们的分享仅代表个人立场并非专业心理医疗或临床诊断意见如需帮助请咨询专业人士大家好 我是Isabel心理学研究生毕业在心理健康专业专业研究生毕业在心理健康领域工作大家好 我是Zoe大家好 我是Jessica好的 欢迎大家回到这一期的心灵啦啦队我们这一期要聊的内容比较特殊关于浪费时间的话题我们可以先来一起分享一下对于浪费时间是怎么样理解的吗当我们提到浪费时间这四个字你首先联想到的会是什么我觉得马上想到会被爸爸妈妈骂因为浪费时间这个事情通常是别人替我指出来的我可能自己没有意识到然后别人就跟我说啊你这浪费时间然后就被骂一顿小时候就是看电视或者打游戏看漫画所有不在学习的事情都是在浪费时间就是家长和老师说的对对对 我也会联想到说在求学时期觉得所有没有在完成作业准备考试认真用功刻苦读书好像都是在浪费时间那现在呢大家可以分享一下最近大家有做什么浪费时间的事情吗或者说有做什么事情会让你觉得我好像在浪费时间如果经常刷手机的话会觉得有一点浪费时间吧觉得是不是可以花时间去看一些更有营养的更系统的东西而不是在看很碎片化的一些信息我也有这种感觉我感觉我好像每次看手机因为我很喜欢看微信公众号但是很多公众号看了我就忘记了然后后来我会再想起来它可是具体讲了什么又忘记我就会想我要是看的时候可以拿个小本本给它记下来就好了可是我看的时候那个状态可能在床上可能在卫生间根本不是会想要沐浴逢香拿一本小本本记下来的状态就是很浪费时间的划过了然后除了这些我讲的有用的当然更多的是看了以后就忘了根本没有任何价值但是纯粹看个眼影看手机好像是平常我做的最多的一个浪费时间会有很多很碎片的阅读或者包括会有很多信息是没有任何系统的输入然后我也会常常反省说我是不是应该把手机放下来我是不是应该去看一本真正的书进行这种严肃的文字阅读然后除此之外我会联想到工作因为像我的工作的话我们会有一个这个关于咨询师的productivity这样子的一个时期就会要看说你这一个星期或者你这个月你的direct hour有多少你跟你的来访者实际做咨询的时间有多少然后我们会有一个这个percentage一个比重出来说你一个月比如说你60%的时间都是实际跟来访者在工作的我觉得这个是我每到月末需要做report的时候会给我很大压力的一个事情然后也会让我好像一瞬间意识到说我虽然觉得我每天都在很努力地做咨询但我竟然有40%的时间没有在做跟我的来访者实际地进行咨询互动然后这个也会让我觉得说是我不够用功这个之前不够用功读书或者说现在不够用功工作吗是我不够努力吗是我应该更努力吗我会特别地联想到就是一个效率这样子的一个概念确实大家对于效率是特别地注重特别是在我们现代的社会我记得当时高中的时候更加夸张的时候老师会说不要经常跑厕所浪费时间不要跟你旁边的同学讲太好笑了吧对就是把人的基本需要作为浪费时间感觉你醒着的每一刻都应该来学习所以也真的是很非常就是非人性的一种对待态度然后大学的时候我记得我当时觉得参加普通的学生的兴趣协会感觉是浪费时间所以我要去参加这个可以练英语的可以增加我的这个简历的一些学生协会我在大学的时候选了很多的通选课我比较喜欢的什么历史啊大学语文啊这些课也被不少的同学觉得实在浪费时间他们觉得你有这个时间干嘛不去多学几门更加实用的课可以写在你的简历上可以帮助你找工作帮助你出国的所以这种你做的事情一定要有用然后一定要对你以后的事业对你以后的对你以后的事业有帮助才叫有用如果只是你自己的兴趣那就是没用那就是浪费时间Zoe讲的话让我突然意识到其实有些人是可以浪费时间的他们有浪费时间的特权比如我看电视可能我妈就会说你为什么看电视在浪费时间我说那小红也在看电视啊我妈就会说那你怎么能跟小红比呢人家考年级第一所以人家可以看电视就好像只要达到了某个标准以后浪费时间就OK了所以其实我们努力的学习是为了达到那个标准然后让我们可以自在的浪费时间不被别人责备的浪费时间可是这个标准是不停的在移动的感觉就像一个Unicorn一样从来都没有实现过这不是社会一直在跟我们讲你上大学了你就轻松了或者你拿到offer了你就轻松了你读完博士就轻松了但是一直都没有轻松过我觉得Jessica讲那个点会让我想到你下次还能考第一吗你现在就放松了我觉得这个是我听过的就是比如说考了100分这一次的这个比较简单所以你考了100分你下次可能就没那么幸运了你这次考了第一名你就这么自信你下次还能考第一名吗非常可笑的一件事情什么是有用何为有用就是这个标准好像并不是我们自己在定义的这个标准好像是社会强加给我们的或者是外界在定义的我们希望我们做的事情是可以被写到简历里的所以写不进简历里的事情就没有意义我们希望我们做的事情是可以在当下对我们一些短期目标有帮助或者对我们长期目标有帮助的那对这两者没有帮助的事情就变成浪费时间所以是外在的能被看到的才是有用就是大家认为的有用感觉听起来像是这样子我们这期要输出的观点也是这样子所以你答对了其实接到刚才关于我们对于学习的讨论我有想到一点我想到关于这个浪费时间和学霸的关系我们小时候好像就是Isabel刚刚说的这种就是学霸更加不浪费时间因为他们要小心学霸的名头马上被人抢走马上下一个第一名不是他了但是长大以后好像在大学里面看到的那些学霸都在很努力的想要假装自己在浪费时间就真正的学霸是那种看起来很轻松但是还能考得很好和我一起打游戏但是学霸却考得很好我感觉这样子的浪费时间好像成为了一种掩饰因为大家好像都觉得不那么努力却能得到同样的成就的人比那些很努力毫不浪费时间拿到同样成就的人更优秀更棒所以大家都在努力的装作毫不费力其实是拼尽全力对能看起来毫不费力社会又给了大家一个更高的要求你要拼尽全力但是呢你还要表面上装作你好像没有在努力我能够看到的就是社会的这个非常大的竞争让大家拼尽全力去在这些可以量化的事情上面能够超过同伴在高考成绩上在JRE托福在考级上面很努力地要比别人做得好要不浪费时间这样子才能确保一个还可以的未来一个能够找到好的工作所以就是为了生计为了自己的前途没办法浪费任何的时间我看到一个纪录片是韩国的高中生他们的高考生活跟中国相比也是差不多也是每天学习十几个小时没有基本的娱乐没有任何时间干其他的事情就是这种社会的内卷非常非常的严重也是我们感觉年轻人现在没办法必须要面对的一个社会现实我想我们可以来聊一聊其实从一开始这个有用没用这个概念是不存在的对于一个小朋友来说或者说在我们童年的时候就什么时候开始有用没用浪费或者没有浪费时间变到变到一个内化的标准就是变到我们开始去评估这件事情今天Jessica发那篇文章也让我她里面提到了个点是说选择怎么样的休闲方式她里面提到一个部分是说你小的时候会享受去做什么当你童年的时候让你觉得放松的事情我觉得是这个很有趣的点我跟Zoe也有分享过我说我现在我比如说一些空隙的时间有时候会听podcast这些然后觉得podcast讲得不够快就是这个这个摄取信息的速度太慢了我要把它调到1. 5倍速两倍速去听就是连听podcast这种休闲娱乐或者听书这种事情都变成了一件我要去提高效率的事情就我觉得这个很就是它已经本末倒置了然后我也在想说那小的时候去休闲真的喜欢做的是什么小时候很喜欢玩踢橡皮筋踢房子可以玩一整个下午不管赢了输了都很开心没有这种效率我要很有效率的这种感觉但是进入学校之后就有了这样一个奖励系统你的成绩是你唯一得到奖励或者得到惩罚的一个评定标准老师不会去看你跟同学的关系也不会去看你课外活动玩得多开心这都不是评判标准慢慢的重心就放在了这个学习成绩上面就觉得其他的事情没有用这件事情有用刚刚讲的这个让我在想到一个就是到底是一个结果导向的衡量标准还是一个以过程为导向的衡量标准就好像成绩是一个你必须要有个结果出来不知道浪费时间这个概念跟这个结果导向这样子会有关系吗或者我会联想到说一些小朋友他也很努力地在学他可能学的时间比别人更长更辛苦但是最后没有很好的结果那会有人质疑他是不是学习效率不行或他是不是在做其他的事情浪费时间我觉得这都是个人的选择浪费时间只是一个对于这种选择的一个title定义标签比如说一个人他可以选择玩一会儿游戏再选他也可以选择在别人面前很努力地学习不玩游戏也可以选择在别人面前很努力地玩游戏晚上偷偷学习然后他也可以选择不学习我觉得这都是个人的选择但是选择做出来以后会有他人看到这个选择或者他人通过不同的选择达到不同目的收获不同的评价然后慢慢的可能我作为一个小朋友在这其中我看到的例子多了我就发现原来选择不学习是会被骂的原来选择很努力地在大家面前学习背后不玩游戏是被家长表扬但是会被同学不喜欢的原来在同学面前玩游戏背后偷偷学习是同学喜欢的但是会让我很辛苦的就是这都是个人的选择然后选择就代表了这个选择的人经历的不同的情绪不同的感受甚至对他时间的不同的掌控如果他想要得到同样的结果的话但是是因为这个社会的价值观感觉又一次跟我们上一次的审美焦虑梦幻联动就又是因为这个社会的价值观它明明可以是中立的选择明明是属于我个人的选择但是在背上莫名的加上了家人的期望老师的期望然后我现在今天的选择突然间被加上了影响我未来前途影响成人就业的很深远的含义但是我从始至终可能我根本没有机会思考过我的选择我只是在被这个标准推着走社会的这种价值导向说你要做有用的事情不要做没用的事情你不要浪费时间这是我觉得一个是一个非常外在导向看结果的一个导向看你到底成就了什么东西要么是工作要么是你的成就要么是结婚生孩子这种外面可以测量的结果但是并不考虑你内心的感受你做这件事情是否开心你是否在里面经历了成长你是否真的享受这个过程然后另外一个是非常的未来导向你要做这件事情因为你要为你的未来做计划但是并不在乎说你当下是怎么样一个感受你当下是怎么样的怎么样一个经历我记得我高中的时候写日记写说我现在在把现在当做我将来的殖民地就是我现在这么苦就是为了以后考个好大学但是大家知道其实为了未来而生活牺牲现在来成就未来很多时候是比较虚妄的很多时候你觉得只要我考上大学我就我就会感到快乐了只要我拿到这个offer我就快乐了你发现其实你得到了一个东西之后你并不快乐你简单的快乐之后你又回到了原处这其实是一个陷阱是个trap就是我们的生活在当下在此处然后我们的生活其实很多时候源于我们的内在如果我们过度的去看重社会觉得我们要做的有用的事情不看重不看重我们自己内在的主观的经历的话我觉得活的挺累的然后活的可能也缺乏幸福感我想在这里有一个发问就是刚刚听到Zoe讲的我会想说那这个社会的确是在这样子来评价我们我们的确是在被这些标准所评价也许是用事业是否成功你有多少的财富累积你是否有一个所谓幸福美满的家庭随着年龄的不同社会都会有一个特定标准去说到这个年纪你应该怎么怎么样在被评价的时候其实也是会带来一些张力和不舒服的那该怎么去理解这个部分呢或者怎么平衡呢就是找寻自己是会要付出一些代价的我觉得其实社会想要我们有的东西比如说好的事业经济基础婚姻或者孩子并不是什么不好的事情但是并不是一定是适用所有人的事情所以我觉得每个人要对此做出选择吧就是你需要足够的了解自己以及需要足够的对你自己有信心然后才能够去辨别什么是你想要的社会让想要你去达成的这些东西什么是你真的想要的什么是对你好的什么是你不想要的什么是对你不好的然后敢于去做这个选择并且承担这个后果说我知道我做这个选择社会可能会对我有所指南或者其他人可能会不理解我我如果选择我不结婚或者我选择去做一个不太赚钱的工作可能社会会对我有一些负面的评价那我能不能承担这样子的评价我觉得是要内心比较有力量才能够去对抗外界的压力有一句话说如果你没有一个信念的话外在的一些力量是很容易把你推倒的我觉得我们播客很多时候我们都在推崇说大家要找到自己然后推崇大家去接受更多元的价值标准但是我也想在这里讲到说找寻自己跟多元价值标准它可能会有的一些副作用也好或者说是反向的一个对抗的力量也好因为我相信虽然我们现在的社会是在发展的是在更加追求个性化的但是找到自己的那条路永远是很辛苦的迈入一条社会约定俗成的路一定是有更多的参考的但是找寻自己的路却是非常的少有人走的路或者说是只有你自己能找到的路不管是说我们之前讲过的说对于年纪的一个抗衡或者说对于这个审美标准的一个抗衡或者说我们今天讲到对于社会价值观的一个抗衡在这其中我觉得都会都会有很多我们需要去承受的或者说要付上的一些代价但是至于大家觉得这个值不值得我觉得需要自己去衡量我们刚才讲了很多从个人角度对于个人的影响我想聊一聊我最近经历的还有我最近观察到的浪费时间或者说找寻自己更长远一点的影响我最近就发现我有一个害怕浪费时间的自然反应就是我在跟我的来访者相处跟他对话的时候我会很频繁地看表我会一直算着时间咨询时间只有45到50分钟我希望这一段时间我可以做完我想要做的这个大纲我希望可以在最后再多出10分钟时间跟他过一点下个星期的安排过去的事情然后开头10分钟可以再聊一聊过去的一个周但是通常情况下都是事与愿违我的来访者会转移话题或者是聊到一些别的事情上这个时候我会开始紧张我会看着这个表过听着他在讲我会感到我很想让他按我的想法去做然后同时我又为我在当下听他讲这一些他的生活的烦恼而不能给出直接的解决方案而感到很焦虑很难过这样的模式其实也发生在我自己看心理咨询师的过程中我也会看表我就会觉得希望我的钱花的值我希望我可以说出我的困难以后我的咨询师能马上给我一个答案但是这两这两轮下来我每次都觉得好像无论是给别人咨询还是我接受咨询都觉得体验很不很不畅很不畅快所以我的同事和督导就给我建议说其实当这种情况发生的时候最好的是应该双方都关注当下关注我们的情绪因为这个情绪发生他一定是有原因的他一定是受到了前面的一些刺激或者跟过去有一些牵绊才会有当下这种反应然后我想了一想我就意识到我的确从小到大都是那个想要解决问题的人我从小到大都希望比如说拿到好成绩让我的家长开心拿到好的结果让身边支持我的人放心然后甚至长大以后在社交场合里面我会希望我是那个给大家开起话题的人让大家不冷场我明明没有这样的责任但是我总是把这些责任揽在自己身上然后我意识到我是在这样的情况下培养起来的一个人然后长大以后当我迈入职场它其实会影响我的来访者它也会影响我的工作质量它甚至也影响了我作为顾客是消费者我在接受心理咨询的质量然后我又继续联想到其实我只是个个例当然现在我们听到很多新闻就能够看到很多也是在这种有点生产力至上的环境下成长出来的我们迈入职场以后变得很不人性化大家好像都是愿意拿命换钱或者是愿意不浪费时间用现在的所有时间去换一个更好的未来但是最近好几个新闻也都是悲剧大家看了都觉得很唏嘘而我想到这也并不是我被这样培养的初衷我这么努力地想要达到一个目标然后希望集聚所有的资源所有的注意力生产力都达到这个目标结果却没有达到这完全背离了我们的初衷然后甚至说如果从社会长远来看我们一群人我们这一代如果继续再这样下去如果我们也相信我们从小被教育的这种价值观我们再接受然后再用这样的方式抚养下一代我觉得会是一个很糟糕的延续所以刚才Zoe和Isabel都提到说社会接纳和社会的发展其实社会发展跟我是有关系的如果我可以从我个人助手我能够跳脱出来我能够开始关怀我自己我就能看到别人那我看到的那个人也许他也能够看到他自己他也能够看到别人这会是一个互相影响的更加进步的一个过程当然我们没有办法说把这样的责任放到你我他身上只是我在这样想因为这个事情确实最近给我触动还蛮大的我们在建立这个播客的意识是我们不跟任何的新闻热点但是的确这个我想最近的一些新闻我们都有所了解然后我们也的确会我也会联想到我自己我会联想到我本科刚刚毕业的时候在国内的工作我会觉得有一些无力感因为我知道当我自己处在当下那个环境的时候我不觉得我有什么选择的权利我也知道面对国内非常强的一个竞争面对职场非常非常严峻的一个生存环境很多时候我也只能说我觉得很失望这样子的一个情况我想补充一下我刚才分享的这个我自己的小故事我是之前我一直觉得我遇到的这些困难这些感受都是因为我还没有学习到足够的知识肯定是因为我技术不过关我没有找到一个好的办法我是后来这么多轮下来这么多次反省和回溯我才发现原来它只是需要我有更高的自尊这个解决问题的答案不在其他地方它在我自己身上在我内在的世界里当然这是我的特殊的职业我不知道是否可以概化到大家可能会遇到的一些困境但我就真的还蛮想分享这个故事的我觉得Jessica刚才分享的故事里面我有看到就是如果我们很执着于效率就我们理解的效率我们比较僵化的去做事情的话比如说你刚才讲的要留出时间来一定要很好的利用时间因为我们太想要很好的利用时间反而导致我们没办法真正的去在此刻真正的交谈很好的交谈去建立这个好的关系就有一种欲速则不达的一种感觉就是过度的注重效率注重不浪费时间让我大学失去了一些本来可以很轻松的玩耍交朋友的机会在我慢慢的学会原来我是可以允许我自己去浪费一些时间的时候还收获了人生中很快乐的时候我有讲过我在一个研究生的时候暑假去报了一个学韩语的班其实在别人看来就是浪费时间你在读博士为什么还要去学韩语跟你的专业一点关系都没有就完全是纯粹爱好但是我这一辈子就没怎么真正的去探索过我的爱好然后在那个班上觉得很开心大家学得很开心尽管现在什么都不记得了当时的人也没有再联系了现在想起来还是一段很好的回忆如果能够放松一点就好像你去远足你看到一条不常被人走过的路你不是你选择去走它选择一个小小的冒险去浪费一些时间来换取一个新的经历其实可能会是一个很好的回忆Zoe这个分享会让我想要分享说我自己身上经历的比较成功的浪费时间的例子我跟大家分享过我高一的时候曾经有一年的时间成绩差到爆炸就是我们年级可能九百个人我大概可以排在第八百七百名吧但我当时很快乐我当时我们学校是每个学生可以凭学生证去借书的一天可以借两本就是我每天都是借两本书然后第二天还再借两本书在那样的期间里我发现我对心理学的喜欢然后在那个时候是我心理学最开始启蒙的时候我有在学校里把仅有的那几排心理学的书全部借了遍然后觉得好了这就是我想要去学的专业了然后我就去然后我记得当时我们可能一个星期会有一节心理老师来上课然后我就去问那个老师我可不可以以后学心理学然后那个老师有跟我聊一下但我真的觉得是我没有后悔过那样的时间虽然我当时拿到排名看到我自己七百多名我也是有点吓到但是我觉得是很值得的哪怕现在来看我也会觉得很值得哪怕我现在没有学心理学是这个领域单纯是当时找到阅读的乐趣以及找到自己喜欢的事情的这个乐趣本身也非常非常的快乐然后你可以想象一个这个全年级倒数的小朋友也不是小朋友一个全年级倒数的青少年在十五十六岁的时候找到自己的自己喜欢的事情这件事情本身就是很带来很大慰藉的这是我自己身上经历的一个浪费时间但是其实并没有浪费时间或者说浪费时间在当时的概念里它浪费时间它是有结果的但是似乎呢我现在在讲这个话好像在用结果来推导说之前的这个事情是合理的但是在当时那么几年的时间里面这个并没有给我带来任何实际性的帮助就成绩而言但是你还是很开心的我还是很开心这个快乐是无价的你知道上课在抽屉里面偷看书的快乐真的是无价的就是你要装模作样觉得在读书但是没有我真的在读在读其他的书我想还有一点是刚刚讲到这个我也在想也许我们需要必须看到未来但也要从更长远的眼光去看待就是你的人生不是只有工作而已你的人生不是只有当下的考试而已到底能够伴随你伴随你一生的究竟是什么是你的学习成绩吗还是说你有一个相对而言有比较高报酬的一个工作这些是伴随你一生的吗还是说也许我们刚刚讲到的自我接纳个人成长这些部分这些上面的投资是不是会是实际上没有任何回报但是回报率更高的呢我觉得现在讲这些其实都是马后炮像你刚才说的都是因为你以前看的书积累过来的到底有没有什么是真的浪费了时间就现在我们看哪怕当时很开心现在看也没有什么好结果的呢也没有什么好结果那我们就来聊一下有没有我们就是真心在浪费时间的事情或者说这种guilty pleasure不用说是在浪费时间而是说如果我可以有更好的选择我希望去选择做别的事情所以就是比如说刷手机因为焦虑在拖延所用的时间我接纳它但是我希望我能够做更加好的选择但是我个人又会觉得说其实因为拖延而做的一些选择这又是另外一回事了就是它其实也并没有在浪费时间它在给你的焦虑一个缓冲或者说它在给你的焦虑一个铺垫就是这个部分我觉得它也是有意义的虽然在当下你没有好像应该用那个时间去做一些你本身想做的事情但是那一定是有一些驱动力使得你没有办法去完成有一些阻力在那儿那这个部分也是对那个阻力的一个缓冲拖延是有一些意义的它就像你刚刚讲的帮助你去缓冲帮助你去有一些时间来应对你的焦虑但是我希望能够把我的拖延就是努力努力地把它缩减成一个健康适度的程度而不是一个非常夸张的程度我在这里我想杠一下我觉得这个部分好像又是对于拖延的一个效率就是哪怕我在拖延了我也需要高效率的拖延就是我需要比如说半个小时就拖延完健康适度是没错了但是也是说就是如果说我们把所有事情都你知道躺平就是我们常常讲说我们有分享过我们很喜欢的词语这个耍废跟摆烂就是如果说我们觉得拖延的正常周期就是拖一年了因为我们现在显而易见把拖延定义为了比如说一件大的事情可能拖延的周期我们给自己一个星期的缓冲或者说是几个小时的缓冲但是如果我们就躺平了就是正常的大事就要拖一年就是拖延也不能存在内卷我觉得那心态是相当放松了这个压力肯定是会小很多的其实我有时候觉得以我自己的经历看我觉得有些浪费时间是注定的命中注定我那个时候的那个状态就会做出那样的行为如果我没有经历那么多浪费时间的行为也许我后来不会意识到我在浪费时间因为比如刚周宇说的拖延其实拖延的真正目的它是为了掩盖一些东西我有的时候拖延我刷手机的时候真的是脑子里什么都没有在想也什么都没有在看我哪怕在看一个东西没有过脑子我只是希望我的手上拿着它眼睛看着它那可能那个时候我是在逃避心中的一种痛苦和难过的情绪我希望把我自己通过这个手机可能带到现实来我就不用想它了我之前其实我之前选专业的过程经常被我家里人觉得我浪费时间他们觉得我浪费时间我浪费钱我本科是读哲学的我意识到我很喜欢关注一些社会公益话题我很喜欢关注谁今天又发生了什么惨事谁又发生了一些好事然后怎么样可以帮助他们不要发生这些惨事我也很喜欢跟人聊天所以我就加入了我们学校的一个学生报纸很喜欢去采访别人了解他们的故事然后因为这个喜欢的过程我后来硕士的时候就读了传播学我觉得我是喜欢媒体的了解他们的故事并把他们的故事写出来的但是又是在读了这个传播学以后我意识到好像并不是我特别有calling的一个地方而且我有时候觉得写下来故事以后什么都没有改变我反而心里更忧虑了也是在那个时候我意识到我是喜欢跟人一对一的聊天我是喜欢跟这个人一对一的帮助他有一些结果而不是从宏观上面做出一个大的政策性的改变所以我又开始摸索其他可能性然后我选择了社会工作专业然后现在做咨询师的时候我是真的感受到原来我喜欢跟人聊天是可以用于我跟我的来访者一对一的聊天原来我擅长采访是可以用动机性访谈帮助他挖掘他的人生故事原来我想要对这个人好奇希望帮助他是可以用在这样的方面所以我现在我感到非常充实但是的确我看我以前的专业摸索可以说我在浪费时间因为那些都是有点没有必要的经历读了二说花了钱又辗转了这么多其他同学可能都已经确立了职业方向有的已经工作了好几年了已经有很稳定的职场地位了可是我现在回想起来我又非常能够理解本科时的我当时就是会做这种浪费时间的选择跳这样的专业然后一说的我就是会这样浪费时间去摸索我以前所有的拖延所有的痛苦所有的浪费时间他们在那个时候都是合理的我们也可以说也许会有一个更高效的方法比如说那个时候如果我遇到一个人生导师有如果有一些更智慧的人跟我对话我会更快的找到人生方向但是在那个时候一切都是注定的就我会注定沿着这条缓慢的路径浪费时间的路径找到我现在的我很高兴的目标这让我想起了一个朋友跟我讲的话说弯路也是路很多时候我们想要从A点直接到B点我们很希望以最小的时间最小的成本来达到最大的效果但人生很多时候没有正确答案不是一场考试每个人都需要在摸索中慢慢的寻找最适合自己的东西所以在这个摸索的过程中的一些曲折和挫折我不觉得是在浪费时间我觉得都是很有必要也是很宝贵的特别是我会想到因为我本科到我现在的专业我也进行了换专业然后甚至在一开始我在本科读到我不喜欢的专业的时候我是非常痛苦的然后我在想如果不是因为那四年我非常非常痛苦我不会萌生那么强烈的动力说我一定要去读研究生我一定要去读心理学专业的研究生我可能就觉得我本科毕业出来那我去工作就好了但是正是因为我那四年过得太痛苦了然后正是因为我意识到说这不是我想要做的事情我想要把我的时间花在我真正的有这样子的内在动力和热情的事情上所以包括Jessica刚刚讲的反而会让我感觉说没有更没有更简单的路或者没有更接近的路也许你没有读第一个硕士读这个新闻传播的硕士传播学的硕士可能根本不会引导你进入到社会工作这个领域包括甚至也许你本科不是读哲学它不会给你这样子的一个不管是思辨的视角也好它也许根本不会引导你走上最终的这条路我觉得刚刚Zoequote的这句弯路也是路我觉得甚至我会觉得没有弯路就是只要是你走出来的那条路就是你的路我们想要提倡的多元价值的一个部分就是只要是你最终走出来的这都是路还有一点我会想要分享的是跟这个其实跟浪费时间这个话题不是直接相关但我觉得也有一定的相关性就是不要去对比这个我觉得是非常非常困难非常非常困难不要去跟其他人对比不要去跟同期的人对比因为这些是没有意义的因为只有你自己活下活在的当下只有你自己所经历的一切才能够塑造你才能够塑造你做的每一个选择而这些是没有任何人可以帮你去做选择或者没有任何别人的选择对你来说会是有价值的会有参考意义的虽然这句话听起来有很多可以杠的点但是我还是要在这里说一下我记得大学的时候我非常焦虑我很希望有人给我正确答案我到底是应该出国还是读研呢我到底应该工作呢我不知道我工作了之后也觉得很迷茫我很希望能够再做学生去考试拿个A然后我就知道我做得很好但是我在工作中并没有很多这样子的外部评价后来我才知道就人生没有这个正确答案其实我自己的感受是很重要的我是否喜欢这个工作我是否喜欢这条路是比外界的评价更重要的我想鼓励大家的是不要害怕犯错人生是有是可以容纳错误的我的另一个朋友说买了白T恤就是用来弄脏的有些时间就是用来浪费的所以如果我们有这样子的心态就很坦然地去浪费时间很坦然地去试错可能人生会更加精彩更加有趣刚刚Zoe讲到这个试错会让我想到我今年在写我2020年的年度总结的时候有观察到的一个小的细节我开车的时候会容易犯了一个错误就是我总是看Google Map我看地图导航我很害怕很害怕该转弯的时候没有转弯我很害怕错过这个转弯路口但这往往就导致我会提前转弯提前一个路口我就在转弯然后我也觉得这件事情非常的有意思就是我那么害怕犯错但这个害怕犯错的这个idea本身就使得我在犯错然后我就躺平了我就想既然我会犯错那我不如就把就把会犯错这件事情就设计到我的这个脚本里面去就是我设计我第一次开车我就会错或者我设计我第一次申请学校我就会申请不到或者我想我第一次面试它就是个practice它就是个练习它就是个演练我还在练习当中我并没有说能够觉得这个方法特别好用但我在想我现在起码我现在开车的时候我的想法就是我转错我就再转回来我们都会很害怕犯错不管是说人生道路也好不管是说一些小的事情也好甚至我前段时间听了一个播客里面是讲到二十代的女性很多时候的一个担心就是担心自己错过什么担心自己没有在这个时候去完成一件该做的事情但是究竟什么是该做的事情究竟哪些是被定义该做的事情这个甚至都是我们没有经过足够的时间去深思熟虑的所以如果我们都能够躺平一点觉得说犯错没有关系就是犯错就是就是这条路上必经的一个部分那也许我们可能心态上能够更加放松一点而且是很有帮助的一个部分它帮助你看到自己要改进的地方看到自己的盲点就好像我们这期播客我觉得跟我想象的也不太一样所以我一开始觉得我们会花很多时间讲浪费时间但其实浪费时间的部分我们反而没有讲特别多我们更快地就跳入到我们想要讲到的说这个浪费时间是被别人赋予的甚至最后被我们内化在我们内心我们会在很多时候去评价自己说我有没有在浪费时间我做的事情有没有用那我觉得我们不如就再引申一点的部分就是不管浪不浪费时间那我们如果要休息如果我们要去放松我们该怎么做我大学的时候我大学的时候真是有很多奇葩的想法我那时候觉得为什么要放寒假暑假呢一直学习不行吗这样子我在别人在休息寒假暑假我来学习的话我就能超过别人了我当时是这样想的到我研究生得抑郁症之后我的咨询师跟我讲人是需要休息的你的休息不是在浪费时间你的休息是在帮助你能够休养生息能够有更多的精力投入到你的学习当中去我才知道了休息的重要性我觉得听到Zoe讲这个我觉得很可爱就是原来Zoe就是大家传说中的那种好学生的想法的那种学生就是别人没有在学习的时候我也要好好学习我觉得很妙健康的对就是这非常内卷啊这个想法是的是的这个问题我觉得很难因为我觉得究竟什么是休息真的很难说我觉得我自己到现在我也没有很很学会怎么样去休息而不是浪费时间我觉得就是我们已经内化到把这个浪费时间内化到什么程度说当我不工作的时候我就开始恐慌会觉得是不是又有什么事情错过了然后我休息的时候我觉得我一定要最有效率的休息我要休息完之后感觉身心舒畅没错然后这样子反而让我更焦虑让我没办法休息对我觉得对我的休息我也要提出诸多的要求我要有创造力然后我要有社交我要有这个我要那个我不能一天到晚在家看电视但是有的时候一天到晚在家看电视挺好的真的太累了对我会觉得休息也变成了一个硬指标就是我要去完成的对我最近还有看到一个笑话说因为要上班所以要早起因为要早起上班所以要早睡我觉得这就是我现在的生活就是我的睡眠时间要保证我的睡眠时间这件事情本身也变成了一个我要去完成的任务当然我不是说这不好就是我们之前也提到过就是这个睡眠对精神健康是真的有很多好处的我也能够意识到说当我睡八个小时之后我面对我的来访者跟我睡五个小时那我的状态是完全不一样的对于时间的浪费对于时间的利用这件事情已经被已经被强化到一个程度就是每分每秒我都要利用好就算是我休息的时间我也要好好休息把这个时间给利用好就是我没有我记得是有诗人还是有一个散文家有写过说这个虚度时间这件事情就是我觉得当代年轻人或者当代现代的所有人已经没有虚度时间这个这样子的一个一个资本了甚至我有看到当然我觉得这样说起来可能不太好听我看到一些文章会批评说如果没有找到人生目标那可能退休之后就没有事干我在想都退休了就不能没有事干吗退休之后就不能什么洋洋渺渺在公园里天天溜达来溜达去吗就是甚至我们那话一个标准说我希望我一生有追求有梦想然后追求什么爱与自由或者追求人生理想甚至到老了我也要就是这个活得很丰富多彩那到底到什么时候我才能够有资本说我什么都不干我就什么都不干我也不会感觉到有外界的眼光或者我自己评价我自己其实我觉得谈休息这个话题跟我们之前谈自我关怀这个话题一样好像问出这个话我感觉就陷入了一个困境因为它是一个太熟悉的概念了就当然对于对于我这行来说自我关怀是很熟悉的概念比如说问你你好好休息了吗第一反应永远都是休息了对啊但是没有人会细想我觉得很有用的一点是把这个概念拆开再细问问彼此今天休息了吗怎么好好休息不如问彼此怎么样可以让自己的肌肉和注意力的肌肉全身心放松怎么样是更放松的状态怎么样是让内心找到平静不为任何想法忧虑的状态我觉得把这个打开问会得到更好的答案我之前被这样问过我就意识到我的很多休息的方式是需要仪式感的比如我需要闻着一个东西我需要端着一杯茶一个软绵绵的地方对我来说是休息但是如果你单问我休息的话我可能真的答不上来或者我会很随意地答随意到我都骗了自己还不知道对我觉得Jessica这个讲的也会让我在想到说这样子会不会我们又陷入到了一个怪圈就是我们给休息做了一个定义和标准就是我们也在说怎么样才算是好的休息或者正确的休息可是休息这个词本来就是有定义的呀有科学家在研究怎么样更好的休息怎么样更加科学的休息有些休息可能是消极性的休息比如说你躺在家什么都不干看看电视有的休息可能是更加积极性的休息它能够就是让你去用你大脑的其他的部分让你做一些你平时不太会去做的事情比如你经常在办公室那你去做一些体力的活动或者你去玩玩游戏或者做社交它能够更有力的消除疲劳可能是更加有帮助的但是我理解Isabel讲的我觉得很多事情要讲究一个适中吧就是如果你过度的去纠结你的休息是不是很有效然后你想把每一分每一秒都用到那就好像又取消了或者拒绝了这个休息的本身的意义我觉得就是一部分需要去计划另外一方面需要自发性和随意性就是这两者都是需要的因为我觉得刚刚讲的这个但是Zoe讲的很好就是我们可以有刻意的去不管是说让我们身体放松的让我们的精神压力放松的休息让我们也可以有一些很合理的时间是我们可以去就是虚度这个时间就是让我们感受到我们生活的弹性我觉得这个问题也很值得杠就是虚度光阴也是需要资本的比如说996的人他们想要虚度光阴他们也想要虚度光阴不是吗毕竟我们现在是处在相对而言没有那么大的没有家庭的负担很多人可能因为工作和各方面的生活压力导致他可能没有很多的选择也没有很多闲余的时间可以来想这个浪费时间不浪费时间的这个问题所以这个选择是比较奢侈的我们在谈怎么样更好的去过人生然后怎么样更好地去休息但可能很多人是没有这个很多的选择的在有一点点选择的前提下去为自己争取那多一点点的自由让自己的人生感觉更像自己的而不像是别人抢家的我觉得也是蛮重要的当然我知道这不是每个人都有的选择对 我觉得这一集录到这里会让我有一种羞耻感和内疚的感觉就是我们聊的这个话题实在是太太资本主义了太太合不适用你这样子的感觉了对 我觉得我很抱歉我们聊的这个话题可能并不能够适用于也许一部分的听众我们在鼓励浪费时间的前提的确是建立在很多的前提之上的我相信这些部分都是特权这些部分都是很奢侈的如果我们聊的这个部分会让你感觉到不舒服我觉得我在这里首先我很抱歉我很抱歉我们没有更多的能够理解到一部分的听众但如果有一部分的听众能够因为我们提到这个话题而未必是浪费时间而是能够更多的也许关注到自己的感受关注到自己的内心能够在一些很短暂的时刻能够给到自己时间那我也希望你能够有这样子的时间去关注自己或者关注一些你所热爱的事情其实讲到这里我会想到说我记得当我在做我们在过就是这一次大纲之前的时候我有提到说说一个guilty pleasure我有时候很偶尔的时候我会看到比如说一些短视频的平台其实我一开始对这些平台不是非常的有好感但是我觉得真的是在我有使用了我没有使用很久但是有在我了解之后我觉得我是很欣喜有这样子的平台我是为此感到非常的快乐的很多的社交媒体有着非常高的使用准入的一个标准它需要你有更强的文字表达能力它需要你有更好的设备但是短视频平台却是一个非常的容易入手的然后分享生活的一个平台然后我会想到说我觉得在那样的平台里面我的确有看到过一些很真实的就是我能够联想到的是哪怕在这样的平台里面你会获得一些快乐你会感到一些链接我觉得也是很好的那我们最后就按照Jessica的提议我们来分享一下各自的guilty pleasure就是我们来分享一下我们认认真真在做的一些浪费时间的事情Jessica你先来分享吧唉 我真的觉得好羞耻啊我现在要讲这些事都我在我的朋友之中我知道了我要讲一个新的我在我的朋友之中我最臭名昭著的guilty pleasure就是我一个硕士生马上奔三了我非常沉迷偶像剧而且我看的偶像剧真的超低龄的就我身边的同龄人不会看我可以聊的聊天的都是亲戚家的那种读初中的小女孩我们一起沟通看的剧有多快乐然后我现在基本上每年都要重刷一遍恶作剧指纹然后每天如果无聊的时候我就去B站看课然后我还看了超多其他的偶像剧最近还在重温一些古早的偶像剧刚看完公主小妹之类的但是真的太羞耻了要把这件事情讲出来但是我非常的快乐我觉得这个不够你之前讲的好真的吗我更加喜欢你之前跟我们分享的可是之前那个是在打广告你可以隐去具体的名字我觉得你这个不够guilty pleasure这很guilty我可以想象出很多人会看这个真的吗 谁啊你吗我倒是没有但我觉得我知道我有认识的人是会看的但是他们现在看的都是一些成年的剧了吧不是那么偶像没有那么低龄就是有点像那种紫晶之间互相打互相跳舞然后女生在旁边说你们不要再打了我看的剧都是这种非常剧情非常薄弱然后靠男女主轻轻抱抱举高高撑起来的没关系杰斯卡如果觉得没问题我们不要再guilty pleasure也在那一卷了就你就可以了你想分享什么都可以对对 就可以了我来分享我的guilty pleasure我很喜欢看的一类这个电视真人秀类似于love is blindtoo hard to handle这名字听起来就好hard这些都是我非常挚爱的真人秀节目这个真人秀就是特点就是你可以不带脑子去看就是你可以不用带着脑子并且你可以毫无罪疚感的去judge这是我的guilty pleasure这是我喜欢看的一类真人秀节目我的guilty pleasure好像不是很有趣我觉得也不guilty只不过不是很productive就是了看各种韩国综艺然后很多年前的韩国综艺我都会拿出来重新看然后其实也是很其实非常简单也很低龄的这种节目但是也确实是可以不带脑子看然后很轻松就好像很老很老的朋友一样而且我看剧很喜欢一遍一遍重新刷去刷以前的老剧然后我不喜欢看新就觉得很难再找到更好的新剧然后我还去看各种各样的剧评看各种各样的甚至有的时候去看那些fan fiction小说就是粉丝写的小说很投入地去追剧曾经但是现在呢我只看综艺也没有这样讲起来没有感觉很duty就是一些pleasure我觉得其实这也是个很好的点就是我们从中获得快乐这件事情本身也是有价值的有意义的就是也不一定觉得也不需要感觉就是在浪费时间那大家还有什么想要分享的吗讲完这个之后觉得讲不了人生道理的大概就这样结束吧对就是大家知道了我们就喜欢干的事情我们也没有办法再讲什么人生大道理我觉得我们今天的确这一集是讲的比较零散但是我们最重要的其实还是想要能够跟大家分享的是关注自己内心的感受关注自己去努力找寻自己的热爱那在我们接下来几期也许我们也会讲到说找寻人生热爱这件事情就希望大家可以尽情期待把让自己放松和休息也当作关注自己的效率一样重要的事情去做希望大家都能够在这个过程当中更加地贴近自己更加地找到自己的路然后不被这个世界的标准这个社会的标准或者他人的眼光所影响左右甚至决定方向那我们这一期的心灵拉拉队就到此结束希望大家能够有好的休息然后能够过得开心大家拜拜拜拜拜拜