好的,
大家好,
这里是心灵啦啦队,
我是Isabel,
我是Zoe,
我是Jessica我们今天要来聊的呢是关于一个工作生活平衡的这样子的一个话题然后我们首先想来谈一谈说为什么这一次我们会提到这个话题是不是有什么社会新闻或者什么样的事情让我们有所感触或者我们个人经历当中有什么样的事情使得我们觉得工作和生活的平衡是一个如此重要的话题想来跟大家聊一聊我们的感受我觉得我能想到最明显的新闻应该就是996了吧其实经常在讲很想退休我想想离退休还有很多年然后就想说这个人生现在就盼退休是不是有点太早了但是我们也在说就是难道人生就在不停的盼周六周日这样终不过吗就是我们的人生就要这样无限的这样循环吗这样想想突然觉得好没指望对,
刚刚Zoe讲到说盼望退休因为我觉得我自己的生活自从有了工作之后当然一个程度上是变得规律的非常非常多我因为要早起工作不得不早早睡觉但是与此同时也让我有一种有的时候会有一种被工作而限制和裹挟了我的生活我好像每一天就是下班回家以后把事情忙完或者哪怕跟朋友见面我都会要说我明天要早起所以我得早点回家我要早点睡觉然后就形成了一个这个循环然后工作成为了我生活的这个优先对,
所以这个是我我想到说为什么会想要退休为什么会有要提倡工作和生活的平衡为什么会有这样一个概念刚刚Jessica有讲到996你想在这个方向再展开讲一讲我觉得虽然我们可能对于工作和生活的平衡有不同的定义但是996应该是一个共识认为这是严重的失衡吧996它的定义就是从早上9点到晚上9点然后一个星期工作6天嘛怎么看这个属于自己的时间都是少的与其叫生活和工作的平衡不如说要如何防止工作对生活的侵蚀保卫一定的自由时间来的比较贴切对,
刚刚Zoe这个讲讲这个也会让我想到说听起来像是不要让工作殖民你的全部人生全部生活就是如何在工作之余为自己预留一些生活我想我们来分享一下我们这个怎么去看待工作生活平衡吧或者说我们在去践行工作生活平衡的时候有什么样的难题有什么样的困难有什么样阻碍我们去去很好的生活讲到这个八个小时工作制我也是最近看了个纪录片才看到说一开始为什么会有这样子的一个对于劳动法的制定说这个八个小时的工作制那其实这八个小时的工作制在一开始它的制定是最最多不超过八个小时但是现在随着这个社会发展这个慢慢演变成了最低工作是八个小时就似乎变成了一周工作40个小时是这样子的一个全职工作的一个最低标准就大家都要往这个方向就达标那甚至很多工作里面还会我知道不同的形式去去追踪你的这个时间利用的效率你的这个任务完成的情况40小时的这种工作制它是设立给已婚男性的就是你如果要每周工作40个小时默认是你家里面有一个太太能够帮你做饭洗衣服带孩子帮你买东西帮你整理把这些全部都做好这样子你回来就能吃饭然后晚上休息一下这样你接着去工作而作为我们家里没有这样子的帮手的话我每周星期天想到天哪我要开始预备下面一周的午餐了吗我就有一种很心不甘情愿觉得周末要结束了的一种悲伤的感觉我就觉得其实讲周末根本就没有在休息啊周末就是在做各种各样的杂事在洗衣服在买菜在准备早饭中饭那我的周末就是为了周周服务的吗就像依子梦你刚刚讲的我的周末就是为了好好工作那我的人生就献给工作了吗那我就只能在工作之余这个边边角角的时间然后还累得要累得半死的时候才能生活吗周日除了去就是备菜还就是买菜啊做这些家事之外还要去就是准备工作所以就是那我一周就只有一天真的是我的那真的好不划算哦Squid Game最近Netflix网飞上面有一个韩剧非常火叫做Squid Game可能叫鱿鱼游戏导演接受采访就说这个很暴力很血腥的这样子的一个成人游戏世界的这样子的一个设定其实是对于资本主义世界的讽刺有钱有权的阶层高高在上看下面的这些就是平民阶层在那厮杀然后来获得生存的机会来获得一点点的资源和钱就成人的世界真的是很残酷想起来是非常的就是感觉希望很渺茫的感觉除了刚刚Jessica提到说这种有时候因为工作然后会疏于照顾自己那Zoe讲到说这个工作好像侵占了工作变成了一切的核心好像没有生活一种本末倒置的感觉我也会感觉就是在我自己去寻求这个工作生活平衡的时候也会有很多挣扎因为我一开始开始工作的时候我有朋友给我这个建议就是三个八的原则嘛对吧就是八个小时工作八个小时睡觉八个小时留给自己然后我非常努力的在践行这个过程当中我就觉得八个小时留给自己的时间是有很多琐事是需要做的比如说你的这个日常的这个commute去上班的这个交通的路程吃饭啊洗澡啊等等这些然后在那之外我在努力的给我自己说好我一定要平衡我要努力的去生活以至于我把自己搞得很累就是我觉得我这个工作八个小时以后不去好好的生活一下就特别的不划算但是也因此让我自己很疲倦所以我也是在这个找到平衡之间不断地在摸索八个小时不是属于自己的就是你要工作八个小时你还需要至少五个小时来maintain买菜啊然后收拾家里啊做饭呀洗碗呀就是交通啊然后你准备工作的一些安排什么的清跟你说剩下就不剩下什么时间了对剩下时间真的很很很勉强特别我觉得工作还不止四十个小时还不止一天八小时呢像我觉得我不知道Jessica有没有这种感受因为我觉得在我自己这工作这一段时间里面就是我们这个领域你会有很多花费的时间和财力其实就是是跟工作相关但是是额外于工作之外的比如说要做一些训练准备一些资格证的考试甚至还需要去找督导还需要去找咨询师防止职业倦怠就我觉得我又花钱又花时间就为了我的工作对而且是我自己去付出我的劳动力对啊就是这个世界就是让我们以前马克思的时代是就是工人除了出卖自己的劳动力没有别的办法来养活自己我们现在你出卖劳动力还没人愿意要所以呢你还得自己贷款去上学然后让那个工作就是资本家能看得起你然后去请你所以呢你要贷款上学然后让你能够被那个employer看上然后呢你再努力工作去还这个钱等你把学贷还完之后你差不多要退休了今年尤其是我看到的一些统计数据也看到说这个在这个劳工势力不是特别的并不是特别的一个理想的一个状态怎么说呢招聘标准越来越高也是我们一直讲到说那个内卷社会内卷的其中一个部分也体现在这个部分也体现在这个招聘这件事情上就使得我们好像需要花非常非常多额外的精力去获得一份一个职务然后在这个职务之上我们也需要花非常非常多的精力心血等等的才能够去维持我们的生活你还要想以后怎么办你还想你的工作稳不稳定以后的职业发展你还要花钱进行职业发展的训练然后你还要去社交你还要去network你还要去认识人然后你还要去上一些各种各样的什么培训班啊就是考执照啊什么的远远不止八小时那所以我们聊到这里的话针对这个工作和生活的平衡或者说我们就是已经很明确地看到了这些现状看到了这些困境我们该怎么去做或者能够做一些什么样的调整去让我们有更多的这种自主性有更多的有更多的感觉是我们是不被在这里困住的我现在从自己的工作中还有从我这个工作性质因为要见来访跟大家见面看到大家的对于工作的困惑中感受到很深刻的一点是因为现在资本主义化的这种工作方式它给大家一种很强烈的需要很强烈的对于效率的追求对于产出对于结果的追求这种结果本身呢它当然一定程度上给我们带来了这种个人的价值感个人的成就感但是当它引用到生活中会带来很大的问题就是我发现很多人的心理问题这种心理方面的不舒服感到不健康的感觉都是因为他们没有办法享受一个没有产出的生活很多人会因为一天没有产出一天什么都没有干而增加了许多自责 自我负担晚上睡不着觉然后进一步加破这个健康的问题就是这是一个我觉得很tricky的话题因为它可以被理解就是当你觉得你这一天什么都没干的时候你确实会有这样的感觉但是同样的对于怎么样才算是干了什么的一天也有许多不同的定义一定要干点什么的感觉它到底是满足了我们的老板还是满足了我们自己呢我觉得这是当工作与生活失衡当我们把工作过度带到生活中很容易引发的一个心理问题不知道大家有没有过这样的感受有人就说这是资本主义对人的内化就是从小就问你长大了想做什么长大了你要做什么呀就是觉得好像你的人生的整个目标就是你以后的事业所谓dream job梦想工作就是这个世界让你内化到觉得就是工作是最重要的然后它应该成为你的理想但是其实人生有很多可以其他的东西啊你可以就是你可以在事业之外你可以有自己的兴趣爱好你可以有自己的家庭朋友社交网络就是你有很多的爱好可以成为你的人生中你最喜欢的东西不一定就是你非得要一个有一个理想的工作所以我觉得就是觉得自己产出不高有一种把自己物化的感觉就是这个社会在用我们的产出来评价我们这个这个劳动就是这个employee这个雇工他的价值就在于他产出多少价值但是我们自己的价值并不在于在乎于我们产出多少价值就是我们不用这样子来评价我们自己我觉得是一种就是把这个价值观内化的一种对自己的一种物化我真的觉得我很喜欢Jessica刚刚提出的这个观察我觉得我觉得刚刚Zoe讲到了物化我也会想到说这个制度对人的异化就我们变成了流水线上的一个零件我们不再是一个完整的丰富的人不再是一个除了工作之外我相信工作会给我们带来的一些一些成就感一些意义感但是工作真的只是我们人生的这么大的一块拼图当中的一个部分工作可以去谈到效率但是生活我觉得是一个需要我们用一些慢的部分去抵抗工作这样子的一个效率至上的一个标准的就是生活到底是什么到底对我们来说意味着什么我们能不能有这样子的一个去享受在当下享受片刻的这样子的一个心境或者说讲到生活的效率的话其实我也可能会想到一个完美主义的倾向就是会让我联想到当你在生活当中提效率的时候它到底意味着什么那意味着跟他人的一个比较吗还是说就是我会有点困惑但是我能够理解说Jessica提到的说我自己也会有这样子的感觉我今天本身是一个放松的一天但是我会对于我今天好像没有做什么样的事情产生一些焦虑就是我今天并不productive我今天好像并没有过得很有效率但我觉得这也是一个就是把这个社会的评价标准把它给拓展到了我们的方方面面就我们一切都在用这样子的一个单一的这个工作量除以时间的这样子一个公式去统计去计算我们的人生但是有很多东西真的跟这个很不同就像你坐在那里你去欣赏一个云飘过你感受风吹在你的身上这种感受这些体验它不是用效率能够来计算的但这个体验又是这么的宝贵能够让我们在那个瞬间感受到物与我皆无尽也感受到自己的人生被扩展的部分我很多时候我们之前也聊过就是很怕浪费时间觉得娱乐休息也是为了工作我一定要好好娱乐好好休息这样子我才甘心情愿地下一周再过来工作我就觉得我娱乐也好累我休息也好累就是我要有效率的休息我觉得人生为什么要过得这么累呢我觉得通往自由的第一步先自己把这些规则在自己内心中打碎觉得尽管别人要这样要求我我不这样要求我自己知道我们要忠于自己忠于生活而不是忠于工作因为没有谁是不能被替代很多时候你的工作单位就是少问你他再招一个人他再招一个人照样赚其实很多时候我觉得很多工作单位特别是压力比较大的工作单位大家会有一种这种战友患难就是战友的这种感觉觉得我一定要努力工作这样子不会连累到别的人你看我如果不好好做连累到我的同事了然后我要就是大家有这种责任感其实是很好的但是要意识到就是你可以忠于你的朋友你身边的人但是不需要忠于自己的工作刚才大家讲的这个让我突然想到我们其实现在在讨论怎么样的生活怎么样的工作其实我们最后在隐含的是在要问自己我在意什么我认为什么对我来说是有价值的事情就好像同样一个没有产出的一天对于有些人来说是看一天电影但是对于一个热爱电影甚至学习电影的来说这是非常有产出的一天然后另外一个例子是我想象到其实对我来说当我的情绪非常低落当我感到我自己的心理出现危机的时候我能够觉察到我的一个自我疏导的方式是我的身体会主动慢下来我会发现我动作慢慢的我讲话也慢慢的我有点提不起精神来一方面它是我的情绪的外化另一方面我觉得是我的身体它在努力地帮助我恢复所以当这样的时候发生当我发现我今天一天什么都不想做我只想要在家里待一天在床上躺一天就是静静地关上房门坐在沙发上的时候诚然对于一个认为一天需要做点什么的人来说它是不产出的没有产出的一天但是对于当下的我的身体和我的需要来说它是非常重要的一天它是一个很重要的休息从这个角度来看它是有价值的但是如果我们没有意识到这一点如果我们没有把注意力关注到自己的身上你就不会想到这是有价值的你也不会想到说其实另一个角度看它是有产出的它是重要的一种生活方式所以我觉得可能在我们讨论这个工作与生活平衡讨论工作的意义生活的意义的时候我们都在问自己什么来说对我来说是重要的但其实Jessica这样的描述听起来会让我想到感觉像是一个bringing out一个职业倦怠就是到了一个状态我觉得这个职业倦怠它是慢慢的一个过程那有很多不同的原因可能是我们有太多的我们的职业要求我们有太多的任务我们的工作有太多的任务让我们当下去完成或者我们工作本身给我们带来很大的心理上的压力或者负担或者体力上的压力和负担这些都有可能导致我们有一个感觉到疲倦感觉到了一个临界点对于我们的工作提不起兴趣我们也感受不到有价值感我觉得刚刚Jessica描述的让我听起来会很像这个部分所以我觉得这也是很好的一个点就是我们需要我们需要关注到我们的情绪状态我们需要关注到我们在工作当中的体验有的时候去请假是可以的有的时候你甚至需要有一天就是mental health day就是心理健康日就是我工作了很久了我需要停下来让我自己放松一下然后在这里我也想提到说我在工作当中学到了一点事其实我自己的这个工作跟我自己的兴趣爱好是很相关的是我很愿意很热爱的一个事情但是即便如此我觉得还是需要承认工作当中会有一些部分当然比重不一样这些部分就是消耗的部分这些部分可能不是你很喜欢的部分而你对于这个部分我觉得你不需要让自己说我热爱这个工作我要热爱每分每秒做的每一件事情感到对于某些部分感到厌倦感到疲倦感到乏力我觉得这是可以被接受的再热爱的一份工作我相信在不同比重上也有让你需要给自己打个气去做的部分但是最好的当然是你有更多的部分是你可以享受的而你享受的和在这个工作的过程当中获得到的愉悦感能够抵偿你在工作当中消耗的部分我也这么觉得我觉得其实尽管我对工作吐槽很狠吐槽这么多但是其实我工作的很多地方我也是很喜欢的我在做的也是跟我的兴趣很相关的也是我很有热情的但是马克思讲的异化对吧就是本来劳动是人类生活的很自然的一部分就是劳动是让人能够满足自己需要满足他人需要然后是发挥自己发挥自己的创造力和想象力的一件东西但是在资本主义世界劳动者他把自己的劳动力卖出去来获得生计所以劳动者不能再就是劳动者他不再控制自己想要创造什么什么时候创造然后创造了之后这些产品或者服务也不归他自己所以就是劳动者对他整个的劳动过程失去了控制所以他会感到有一种异化然后他跟自己身边人的关系很多时候也是竞争的关系所以他也就是从别人那里感到异化一方面是不要自己异化自己有的时候说就是我会自己跟自己对话说你是真正的爱我爱你自己还是说你想要我就是你现在在关心我就是希望我把这个工作好好给做完了然后不要再就是不要就是捅出什么娄子之类的所以我觉得我是在爱自己还是想要利用自己去干更多的活就是不要做自己的资本家我觉得然后就是其实在我觉得国内的工作很激烈竞争很激烈其实美国也是这样很多人美国很多人都不敢请假有病假都不敢用因为怕就是影响他们的就是升职影响他们的前途所以我觉得如果我们每个人都能够勇敢地把自己的假给用了能够改变这个文化就不管男生女生都去用产假都去用就是育儿假这些的话会会慢慢就是改变这个风气吧但是其实是真的很难的如果你真的觉得很不安全觉得你如果请假如果更多的就是抽出时间来关注自己你有可能会被辞退的话我觉得确实是不敢来这么做的那在我们最后的部分我想来所以你有什么你有什么小的一些诀窍可以帮助自己平衡工作和生活或者帮助自己不再感到被异化帮助自己更好的去生活呢或者在这个工作之余的一些属于你的空间有什么可以分享的或者有什么你想去做的事情这是一个有点难的问题我甚至不知道我自己现在的处理方式是否称得上理想或者是对于大家有价值当我对我的工作倦怠和感到它可以被一复一日的实践的时候我可以看到我自己在一个舒适区内比如说以我现在做的心理咨询的工作为例我可以只做这几种我感到我有能力也是比较普遍比较简单甚至有模式化可以去应付的这几个症状和话题但是当我想到我的长远目标我未来想要做的职业发展方向还有我的人生发展方向它就会逼我跳出我现在的舒适圈然后这个舒适圈包括把自己异化当成一个流水线上的其中一个环节来日复一日的重复所以我需要花一些心思去真的找寻我现在做的每一步工作内容中它的意义还有如何结合我的长远目标来实现我现在做的事情但是听起来好像跟我们现在的话题不是很有关听起来它好像是给工作增加了负担但是这个角度的工作对我来说让我更有动力去做了因为它是跟我有关的它不是跟我的老板有关它也不跟我的工资挂钩它是跟我自己跟我自己想做的事情有关但是这种方法只是我的方法它不一定需要说每个人要找一个长远的职业规划等等但是对我来说当我能够看到我在这个岗位上可能待两年然后我以后会去哪里当我有了这个方向的时候它一是帮助我挣脱对于工作的恐惧因为我知道我只会有这个计划待一段时间然后我会有其他的我可以去推动的方向然后这样子我就不需要说太把比如说老板的要求或者是同事怎么做的像刚才说的有一点内卷的话题牵涉到里面因为我知道我自己要怎么做但是它是一个非常理想的状态因为它需要比如说一定的保障社会保障法律保障让我能够有自己的创造性来决定自己的工作所以我很幸运能够有这样的方式然后目前来说我还没有太把我还有一定的我的社会支持系统还有我自己的这种帮助网络可以帮助我找寻这其中的秩序但是它是一个很有特权的方式目前来说是一个我在应对这个失衡的方式我觉得这个分享很好我觉得在一定程度上我可以理解你在讲的这个部分就是有的时候工作的要求和我们对自己的要求就是有一些有一些不同的部分我觉得就是在满足工作的要求的基础上去找到说我们自己的成长是这个的动力是工作本身的意义和目的而不是说完成了这个工作这些东西对 我觉得这种方法对我来说的其中一个作用是它把它把我的生活凌驾于工作之上了我不会让我的工作驾驭我的生活因为我对我生活的目标放在了工作里面感觉是你赋予了这个工作对你来说更有意义的意义对你来说更有价值的意义我觉得对我来说就是在克服自己的完美主义和对表现的一些执着我告诉我自己没有事情是完美的这工作本身就是不完美的也没有人记得我就是这个工作的表现到底有多好所以就是尽力就可以了然后告诉我自己就是把这个时间希望能够切割开我有这个倾向就是不停地往工作里面投时间觉得啊 这个事情我还可以再这么做我还可以多找一点资料我还可以做这个做那个但我需要给自己喊停觉得就是我今天就做这一小时做完我就结束划出时间来休息所以我还在努力了这方面我觉得对于我来说我学到的一点就是工作的情绪把工作当中接受到的情绪和一些需要消化的地方在工作时间去消化掉不把它带入到我的生活当中不让工作更多去殖民我的生活就是资本家拥有我这八个小时已经很好了不要再拥有更多我的时间了对去努力地建设自己工作之外的生活去建设自己真正的生活然后知道所有的这一切的目的和核心都是自己讲到最后我也觉得说其实我们讲的这些工作和生活平衡的确如果在听众当中有一些因为一些很客观的原因的确非常难实践的我觉得也不要苛求自己因为这个真的有很多事情有很多事情不是我们可以我们可以控制的不是在我们的掌控之中的这是需要一个大的环境需要一个制度的完善需要这个社会每一个环节都能够都能够一起做到的那谢谢大家今天收听我们讲这一期比较意识流的工作和时间平衡然后希望大家能够跟我们点赞评论或者说转发或者说让我们知道你有什么看法你有什么想要更多的听我们去聊聊的话题那今天的这一期播客就是这样子我们是心灵啦啦队是你的啦啦队大家拜拜拜拜
